HTML

Téveszme zúzda

A téveszmék makacs dolgok - ha nem nézünk velük szembe, nincs semmi esélyünk!

Friss

Titkosszolgálattal csesztetik a köztisztviselőket

2011.02.22. 12:25 nocenz_Ura

A köztisztviselőkkel aláíratnak egy nyilatkozatot, miszerint hozzájárulnak, hogy (bírósági engedély nélkül!) titkosszolgálati módszerrel gyűjtsenek adatokat róluk. A kormány megadja a választás teljes szabadságát a köztisztviselőknek, hiszen nem kötelező aláírni – aki viszont megtagadja, az repül az állásából...

Téveszme:
a bírósági engedély nélkül titkosszolgálati módszerrel adatokat gyűjteni összefér a demokráciával, ha az érintettek ebbe beleegyeznek. Így lehet hatásosan küzdeni a korrupció ellen.

A valóság: ha a független bíróság szerint valakire rávetült a korrupció árnyéka, szükség szerint eddig is engedélyezték a titkosszolgálati módszerek használatát. Egyedül a beugratós, ügynök próbál korrumpálni módszert nem lehetett így alkalmazni, de ennek a trükknek a hatékonysága és jogszerűsége is kérdéses. Most viszont bármely köztisztviselőről gyűjthetők lesznek bármilyen adatok – félő, hogy akár a munkáltató kezdeményezésére is.
 
Magyarázat: az RTL Klub esti híradója szerint a Nemzeti Adó és Vámhivatalnál (lánykori nevén az APEH-nál) a dolgozók egy része már megkapta a beleegyező nyilatkozat nyomtatványát. Március 2-ig kell aláírniuk, különben kirúgják őket. Közölték velük azt is, hogy ennek a jogi alapja egy tavalyi törvénymódosítás, amely a legtöbb köz- és kormánytisztviselőre vonatkozik. A nagy törvénygyári kapkodásban ez akkor nem tűnt fel...

A törvény indoklása szerint az a cél, hogy kiderüljön: a köztisztviselő eleget tesz-e a hivatali kötelezettségeinek. A megfigyelés elrendeléséhez nincs szükség a független bíróság döntésére, azt a bíróságnál enyhén szólva is kevésbé független ügyészség elrendelheti.

A szakszervezet tiltakozik, de azt javasolja a köztisztviselőknek, hogy írják alá a beleegyező nyilatkozatot, különben elveszítik a munkájukat.

Lehet, hogy kicsit paranoiás vagyok, de egyből arra gondoltam, az ügyészséghez bárki fordulhat feljelentéssel: a főnök, vagy a kolléga, ha valamiért nem tetszik egy munkatárs pofája.

Továbbá: mi lesz a köztisztviselőkről gyűjtött adatokkal? Az állam nyilvántartja majd például a szexuális szokásaikat vagy a politikai nézeteiket? Jó, tudom, elvileg idővel meg kell semmisíteni, de hallottunk már mindenféle Kubatov-listákról...

 

203 komment · 1 trackback

Címkék: fidesz megfigyelés titkosszolgálat köztisztviselő

A bejegyzés trackback címe:

https://zuzda.blog.hu/api/trackback/id/tr972679364

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 1984 2011.02.23. 01:19:11

A vizsgálatot végzők külön provokálhatják a kollégáinkat, ami az adóhivatalban kényes körbe vezet, hiszen nemcsak arról van szó, hogy megpróbálják megkenni a revizorokat, hanem telefonon keresztül is beugrathatják őket.mondta Michalkó Péter, az Adó- és...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Almaspite 2011.02.22. 23:54:15

Hááát, azért a NAV-nak is van fegyvere a válaszcsapáshoz. Például minden hónapban vagyonosodási vizsgálatot tarthat annál a nyomozónál, aki őt próbálta meg beugratni...

:-)

budy01 2011.02.23. 00:21:21

"lánykori nevén az APEH-nál" ?

És a Vám- és Pénzügyőrség???

Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus 2011.02.23. 00:42:21

jaj ugyan már, mindig is megfigyeltek majdnem mindenkit az összes minisztériumban és egyéb kormányhivatalban.. ez valakinek újdonság?

Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus 2011.02.23. 00:43:21

és hogy mi lesz az adatokkal?

miután soha senkit semmiért felelősségre még nem vontak ebben az országban, elég egyértelmű:

zsarolás.

pK · http://www.munkavedelem.biz 2011.02.23. 00:46:28

nem minden köztisztviselőnek köztisztviselő minden családtagja. Velük mi lesz? Ha megfigyelik a köztisztviselőt otthon, vele együtt a családját is óhatatlanul figyelik. Ők is hozzájárulnak?

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.02.23. 00:49:19

Ez túlontúl fontos ügy ahhoz, hogy egy szakszervezet csak úgy tiltakozzék, miközben azt javasolja a köztisztviselőknek, hogy írják alá a nyilatkozatot. Arcpirítóan álságos, kamu, alibicselekedet. Vicc, komolyan mondom vicc.
Milyen szakszervezet ez, miféle gittegylet? Szégyen.

Érti egyáltalán valaki úgy igazán, mi a fészkes fene folyik ebben a szerencsétlen országban?

Amidazophen 2011.02.23. 01:02:54

Ez még csak a kezdet! Várjátok ki a végét! Jönnek majd az állami vállalatok (pl. Máv), be fognak szivárogni a pénzintézetekbe is, de a legszebb az lesz, amikor majd az ügyészek és a birák is megfigyelik egymást!

Egy paranoiás őrült - aki beleszeretett a hatalomba - bármilyen ötletét a magyar törvényhozás lelkesen megszavazza, az elnök lóhalálában aláirja és kihirdeti, s már dolgozik is a Nemzeti Együttműködés Rendszere. Az elmúlt hónapok bornirt történéseit és törvényeit látva nem állok messze az igazságtól, ha megkockáztatom: a már megbukott Mubaraknak és az épp bukni készülő Kadhafinak - bármilyen lehetetlenül sötét dolgokat is tettek - sokkal több esze volt országuk kormányzásához, mint az egész kormánypárti frakciónak együttvéve.

Ami pedig a szakszervezeteket illeti: na most kellene egy erős, nagypofájú Gaskó, hogy mindenki megtagadja az aláirást! Akkor nem tudnának mit csinálni: az egész állam- és közigazgatást nem lehet az egyik napról a másikra elbocsátani. De nem, a mi szakszervezeteink aláirásra buzditanak. Régi és egyre igazabb megállapitásom: a szakszevezetekfeleslegesek, mint pápának az emlőbibmbó.

Amidazophen 2011.02.23. 01:03:59

@Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus: de nem hallgatták le a személyes mobilodat, meg az othoni telefonodat! Nem vizsgálták át a házi számitógépet sem! Mert bizony ez fog következni!

Peredhil 2011.02.23. 02:09:44

@Amidazophen: Lényeglátó hozzászólásod levitte a lázamat, ahogy a nicked-hez illik is. ;-)))

Peredhil 2011.02.23. 02:11:53

@Zébácsi: Igen, sokan tudjuk, "mi a fene folyik itt"... Szocializmusnak hívtuk eddig... Vagy Kádár-rendszernek...
Vagy menjünk még vissza az időben...? Ha a fekete kocsi jön értünk hajnalban, akkor még hátrább megyünk, jó?

Peredhil 2011.02.23. 02:19:23

@Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus:
Ehh... figyeltek a francokat... Jó 10 éven át se pénz, se erő, se kedv nem volt hozzá... Minek is kellett volna...? Volt fix fizetésemelés, tuti előremenetel a ranglétrán, mindenféle juttatás, meló gyakorlatilag nulla... (voltam én is köztiszti, jó világ volt... ) Pampoghattál nyugodtan, a hivatalokban a nők kicserélték egymás közt a "Heti Választ", a "Magyar Narancsot" és a "Kiskegyedet", mindenki csak egyet vett, de mindet elolvasta... és röhögtünk...
Dehogy figyeltek...
Inkább az a gyanúm, hogy régebbi reflexek élednek újjá az okosabbjában....
Vegyetek lisztet, zsírt meg gyertyát...;-)

tbb 2011.02.23. 03:17:35

Nekem se tetszik a tervezett rendszer. Nagyon nem tetszik. De a teljesen elmocsarasadott, lekorrumpálódott hazai ügyintézés pláne nem tetszik. Így aztán tudomásul kell venni, hogyha egyszer nem volt elég civil kurázsink, hogy határt szabjunk a közszférában elburjánzott korrupciónak, akkor az állam fogja visszaszorítani. A saját eszközeivel, amiről sejteni lehetett, hogy nagy szopás lesz. Mindenkinek. Mert az mindig ilyen. Nem kellett volna engedni idáig fajulni a helyzetet. A pártpolitikai csetepatéknál hasznosabb lett volna

Büszke_troll 2011.02.23. 03:23:41

Akiket korrumpálnak nagy lóvéval azok a politikusok.

De rájuk nincs ilyen törvény.

Nembaj, akit akarnak, majd megszívatnak egy doboz bonbonnal.
Utána rend lesz az országban. :)

gpetersz 2011.02.23. 05:46:08

@tbb: Az állam fogja visszaszorítani? Nade a NAV is az állam Te ponty. Ráadásul mi a garancia, hogy aki beugrat az nem korrupt? A megfigyelőket ki figyeli meg?

Baromság.

Petyhüdt Petymeg a dinamikus kritikus 2011.02.23. 06:46:19

azon mindig mosolyogni szoktam, amikor belegondolok, hogy egy irodában mondjuk dolgoznak hárman, de hatan figyelik őket :))))

és a megfigyelők jobban átlátják az ügyeket, mint azok, akik foglalkoznak velük :))

hahaha.. a diktatúrák diszkrét bája, ehh? :)))

Roy 2011.02.23. 06:55:11

Minden köztisztviselőre három megfigyelő. Így talán beváltható az egymillió új munkahely teremtése.
Éljen az új diktatúra!

Kalmár 2011.02.23. 06:56:50

Gyurcsány besúgó díjat dobott fel.
Az tetszett?
Minden besúgás után járt a korrupt pénzből a feljelentőnek.
Ez legalább tiszta ügy, ha közpénzel dolgozol olyan területen ami egy fertő jelenleg, akkor vállalod, hogy figyenek.
Nem hiszem, hogy tízezer embert fognak figyelni, de ha a pallos ott lebeg akkor legalább 2x is meggondolják a lopást.
Aki pedig tisztességes azt nem zavarja.
Az én embereim is GPS-el a kocsiban dolgoznak.
Látom mikor hol vannak, még azt is milyen gyorsan vezetek. Már nem zavarja őket. Dolgoznak rendesen.

Mr. Hilter 2011.02.23. 07:01:02

Megy itt a nagy hőzöngés, de senki nem olvasta el a törvényt. Így csinál idiótákat bulvármédia. Eszem-faszom megáll. Olvassátok már el a rendőrségi törvény 7-8. §-ait, hülye birkák, legalább legyen már egy kicsi fogalmatok, hogy miről van szó, mielőtt itt osztjátok az észt.

Nzoltan 2011.02.23. 07:17:02

Én szarok arra, hogy mi van a köztiszviselőkkel. Főleg hogy egy pozitívan diszkriminált rétegről van szó. Sok évig olyan kedvezményeket kaptak, amiket mások nem. És aki kurvának áll azt bizony megbasszák. Ha nem tetszik lehet választani másik állást. Biztosan lesznek olyan emberek, akik boldogan a helyükre lépnek.

LongJohnHolmes 2011.02.23. 07:17:07

Nem tudom mi ez a hőzöngés. Állami munkahely az adókból. Mégis ki ellenőrizze őket?

Ahogy a nagy gondolkodó is megmondta:"Ellenőrizni, ellenőrizni,ellenőrizni"

Ha ez miatt felmond pár száz közalkalmazott az máris haszon az országnak.

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.02.23. 07:31:16

A kormány és a Fidesz azt teszi, amit egy tébolyodott diktátor irányítása alatt a hatalom elvtelen kiszolgálói tenni szoktak: megfigyel, lehallgat, félti a hatalmát. Ez érthető. Ami nem fér a fejünkbe, hogy vajon miért nem tiltakoznak az érintettek? Ilyen erősen munkál a félelem? Vagy valóban birka nép vagyunk?

Vajon ki fogja titkosszolgálati módszerekkel megfigyelni az asszonyverő, közpénztolvaj Meggyes Tamást? A Zuschlaggal mutyizó Szijjártó Pétert? A négyszeres álláshalmozó, S8-as Audit a végletekig eladósodott Hódmezővásárhely pénzén bérlő Lázár Jánost? Az életbiztosítását közpénzből fizető salgótarjáni polgármestert? A költségtérítés-trükköző Gulyás Gergelyt? Az időseket kifosztó Budai Gyulát? A korrupciós ügyektől bűzlő Papcsákot? A saját cégét helyzetbe hozó Navracsicsot? A kifli- és nyugdíjtolvaj-földbirtokos Selmeczi Gabriellát? A volt cégét ügyesen menedzselő Pintér Sándort? Az autótolvaj, illegális adatbázist építő Kubatovot? A rokonokat magas pozícióba helyező fideszeseket? A lézerblokkolót közpénzen üzemeltető nyíregyházi fideszes söpredéket? Hosszan folytathatnánk a sort, de felesleges lenne. Nekik nem kell félniük semmitől.

jog-ász 2011.02.23. 07:32:08

@Kalmár: akkor te az a fajta vállalkozó vagy aki kéjeleg a közszféra szivatásán(de ha kell magad is megkened a köztisztviselőt), magad is figyelteted az alkalmazottaidat, de ha ez a szar kormány a zsebedből majd még egy fillért is kihuz(hogy tudja finanszirozni a figyeltetést) majd elkezdesz pampogni..

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 07:44:01

Elmebeteg orbán, idióta törvények.

Most én pont lexarom azokat, akik ezt jó dolognak tartják.
Ugyanis érheti még őket is meglepetés és zsarolás.
Egyebet sem hallok csak fikázzák a köztisztviselőket, közalkalmazottakat.
Ezt a két csoportot mindig összetévesztik.
Azok az idióták, akik pedig azon akadnak ki, hogy pénteken 2-kor már szállingóznak haza a közalkalmazottak, azoknak csak annyi felvilágosítást adnék, hogy a hét 4 napján reggel 1/2 8-tól 4 óráig tart a munkaidő, ezért mehetnek haza péntekenként hamarabb.
Aki irigyli vállakozó létére a közalkalmazottakat, annak azt üzenem, próbálja ki és soha ne felejtse el, hogy a tűzoltók, a mentők, az egészségügyi szféra közalkalmazotti státuszban dolgozik.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 07:50:19

@Kalmár:

Aki tisztességes, azt pont azért zavarja, hogy akár a magánéletébe is beleturkálnak, minden különösebb indok nélkül.
LEHALLGATHATJÁK AKÁR A MOSDÓBAN, HÁLÓSZOBÁBAN, SŐT BE IS KAMERÁZHATJÁK.
Érthető?
Ez olyan, mint az ÁVH.

petyy 2011.02.23. 07:57:45

Ha van valakinek más ötlete a korrupció visszaszorítására, most szóljon! Vagy szerintetek mehet simán tovább ugyanez, ami most van?

amanoba · http://amanoba.blog.hu 2011.02.23. 07:57:47

"Az állam nyilvántartja majd például a szexuális szokásaikat vagy a politikai nézeteiket?"

Mármint, hogy pedofil LMPs vagy? Lehetséges, hogy ezt akarják, bár ez manapság előny, úgyhogy kicsi az esélye.

petyy 2011.02.23. 08:01:03

Ja, amikor a maszopos csávó vesztegetését felvette az infós vállalkozó videóra, akor is balhéztatok a személyiségi jogokra hivatkozva?
A ki sajnálja a köztisztviselőket, próbáljon már meg péntek délután kettőkor valamit elintézni egy polgármesteri hivatalban!

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:03:21

Nem értem mi a baj a beugratós trükkel!
Aki tisztességes, azt beugratni sem lehet.
Aki meg nem tisztességes, azt kapják el.

lüke 2011.02.23. 08:03:36

mobilod, bankkártyát és 1-2 internetes oldalra belépéseddel
nem is titikos szolgálat

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:04:41

Természetesen akit sikeresen megfigyeltek vagy nyomon követtek, általában csak a legvégsõ stádiumban - vagy még akkor sem - szerez róla tudomást. Amennyiben a megfigyelt személy tudomására jut, hogy hetekig-hónapokig ennek áldozata volt, az olyan sokkhatásként érheti, mint amikor betörés kapcsán szembesülünk azzal, hogy valaki - vagy valakik - a legféltettebb privát szféránkat tárták fel, személyes holmijaink között kotorásztak, azokat ellopták, és azzal visszaéltek. Ez egy borzasztó lelki trauma, ilyenkor természetes hogy a célszemély sokkhatás alá kerül, nem ritkán "meztelennek" és védtelennek érzi magát, magánélete vagy jól felépített üzleti érdekeltségei pillanatok alatt romokban hevernek.

A megfigyelõnek értelemszerûen az az érdeke, hogy a legnagyobb titokban végezhesse "feladatát". A megfigyelt célszemély még leleplezõdés esetén sem fordul a hatósághoz, vagy a nyilvánossághoz. Ez talán a családon belüli erõszakhoz hasonlítható - amikor a legritkább esetben merünk errõl nyíltan beszélni. Íme néhány eset, mely valamilyen oknál fogva mégis nyilvánosságra jutott, bár itt elsõsorban közszereplõk, politikusok és bûnözõk láthatóak, azonban ez jól mutatja, mennyire védtelenek vagyunk, ha célpontba kerülünk.

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:06:27

@petyy: hétköznap ugyanúgy nem tudsz intézni semmit
nincs az az ügy, amiben ha odatelefonálsz, legalább hat átkapcsolás nincs

nu pagagyí 2011.02.23. 08:06:52

A politikai cél világos. Közpénzből csak a hatalmat kritikátlanul kiszolgáló embereket óhajtanak fizetni. Lesz még olyan feladat amikor nem lehet majd meginogni.

Ha hatékonyabb és kevésbé korrupt közigazgatás lenne a céljuk mást csináltak volna. Például megszüntethetnék a kende-gyula munkamegosztást, amikor a háttérben dönt valaki, viszont a beosztott viszi el a balhét. Világos döntési jogkörök kellenek, megfelelő fizetéssel, de ahhoz mért felelősséggel. Anyagilag és állásával feleljen az, aki a határidőket nem tartja be, vagy közpénzt érintő hibás döntést hoz, mindegy, hogy direkt vagy csak hülyeségből.

csoko20 2011.02.23. 08:08:49

Még valamire jó is lehet, hogy egy spicli államot csinálnak: válasz
Csörög a telefon a KGB központjában:
- Szeretném bejelenteni, hogy Igor Szergejevics a rendszer ellensége. Gyémántokat rejteget a tűzifájában!
A KGB azon nyomban kiszáll Szergejevics házához, felforgatják a pincét, gyémántokat nem találnak. Hogy biztosak legyenek a dolgukban, egyesével átnézik a tűzifát, sőt mindegyiket széthasogatják, hátha azokban rejtették el a gyémántokat. Mivel semmit sem találnak, elnézést kérnek, majd elvonulnak.
Kis idő múlva csöng a telefon Igor Szergejevicsnél:
- Halló, Igor?
- Igen.
- Volt nálad a KGB?
- Igen.
- Felvágták a tűzifát?
- Igen.
- Akkor most te telefonálsz, fel kéne ásni a kertemet...

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:09:01

@nu pagagyí: "Világos döntési jogkörök kellenek, megfelelő fizetéssel, de ahhoz mért felelősséggel. Anyagilag és állásával feleljen az, aki a határidőket nem tartja be, vagy közpénzt érintő hibás döntést hoz, mindegy, hogy direkt vagy csak hülyeségből. "

MUHAHAHA

csoko20 2011.02.23. 08:09:38

Deja vu!

A szocializmus öt törvénye:
- Ne gondolkodj!
- Ha már gondolkodsz, ne beszélj!
- Ha gondolkodsz, beszélsz, ne írj!
- Ha gondolkodsz, beszélsz és írsz, akkor ne írj alá!
- Ha gondolkodsz, beszélsz, írsz és még alá is írod, akkor ne csodálkozz!

Büszke_troll 2011.02.23. 08:12:18

@petyy:
Gyere az én munkahelyemre, pénteken 13.30-ig tart a munkaidő. A hét többi napján viszont sokkal hosszabb.

A törvény ellenőrzi a méltó életvitelt. Első körben ellenőrzik hány gyorshajtásod, tilosban parkolásod, pered a szomszéddal volt.

Aztán ha gondolják bekamerázzák a lakásod, ahol a feleséged/férjed szarásától a fszverésig mindent megfigyelnek.

Adatokat gyűjtenek rólad és azok alapján ugratnak be. Nemzetközi tapasztalatok alapján, gyakorlat mindenki beugratható, csak megfelelő felkészültséggel kell rendelkezni elleni. Nem én mondom, hanem biztonsági szakértő.

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:15:04

@Büszke_troll: Ha viszont ez nem tetszik, meg lehet próbálni a versenyszférát, lehet vállalkozni, stb.
igaz, akkor a pénteki szabad délutánnak, a kafetériának, a pökhendi ügyfélkezelésnek, a félórás cigiszüneteknek és a a nyolcszáz nap szabadságnak lőttek.
tisztelet a kevés kivételnek.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:17:26

@EÖ:
Ha neked reggel 1/2 8-tól 4-ig a seggeden kellene ülni, egész nap a helyeden lenni, mindezt megalázóan alacsony bérért, akkor pofázhatnál.

petyy 2011.02.23. 08:18:24

@csoko20:
Deja vu!

A liberalizmus öt alaptörvénye:
- Minden rossz, amit Orbán talál ki!
- Lopni szabad!
- Személyiségi jogok mindenek előtt!
- Félni kell mindentől!
- Nem számít, hogy az emberek öt százaléka ért velünk egyet, mi megmondjuk, mi lesz.

Bocsi, de nem tudtam kihagyni :))

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:19:04

Egyébként a selmeczi b+ gabikát miért nem hallgatják le?
Szerintem érdekes titkok derülnének ki a nyugdíjlenyúlással kapcsolatban.

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:20:14

@pcr: "akkor pofázhatnál. "

na, pont erről beszéltem.

PS: miért nem mész olyan helyre, ahol sokat fizetnek?

petyy 2011.02.23. 08:20:25

@Büszke_troll: szar meló lehet. Te figyu, nem munkaidőben fórumozgatsz itt?

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:26:14

@EÖ:
Mert nekem a családom a döntő érv és arra tettem fel az életemet, hogy becsületesen, sok év munkaviszony után majd tisztességes, megérdemelt nyugdíjat kapok.
Güriztem, túlóráztam, ja vagy azt nem látja senki, mikor mi közszolgák szombaton, vasárnap is dolgozunk, ügyelünk, túlórázunk?
Elhiheted a magam területén jól teljesítek.
De nem vagyok birka és nem vagyok gép.
Más maszek vállakozó alatt pedig nem szívesen rabszolgáskodnék.

Kabarészínész 2011.02.23. 08:26:58

No, akkor ellenőrizzük csak le az ip címeket!
Kik itten a renccerellenesek? Nyilatkozat alá van mán írva??? Ja, tökmindegy, indokolás nélkül kirugható vagy!!! Maj megkapod a felmentési pénzed, meg végkielégítésed!! Ja, 10 évnél régebb óta dolgozol köztisztviselőként? No, add csak vissza a 2 milla feletti részt adóba!!!
Teljesen jó ma itt "nyugdíjas meló" köztisztviselőnek lenni.

petyy 2011.02.23. 08:28:12

@pcr: leírtad egy átlagos TESCOs pénztáros életét :) Gondolom olyan juttatásokat kapsz, mint ők :))

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:31:13

@Látnokzsálya: ezt most pont úgy mondod, mintha másokat nem ugyanúgy elzavarhatnának a munkahelyről.
bármilyen ügyvezetőt-cégvezetőt a tulajdonosok bizalomvesztés ürügyén kirakhatnak.
bármilyen esztergályost átszervezés címén lapátra tehetnek.
indokot találni a legkönnyebb, nem ezen múlik.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:31:25

de megnézém orbánt, meg a stábját, hogyan ügyetlenkednének egy igazi munkahelyen:DDD

Ringlósztár 2011.02.23. 08:32:45

Olcsóbb lesz az adatbázist fenntartani Kubatov Gabinak:
- magánnyugdíjpénztári maradók
- kopogtatócédulát fidesznek nem adók
- NAV alkalmazottak és családtagjaik ha nem a megfelelő honlapokat látogatják/rosszul szólnak
mind elfér majd a Kajmán szigeteki szerveren.

Kabarészínész 2011.02.23. 08:33:49

@EÖ: ja, a különbség, h az összes melós haverom (persze szigorúan minimálbérre bejelentve) 180-200E nettot visz haza (igen, néha szombaton is dolgoznak) míg én 8 éves munkaviszonnyal, diplomás köztisztviselőként 130E-t. ebből sem lehet eltartani egya családot, megnyugtatlak. ahol én vagyok ott meg sajna még csak a korrupció szele sem jár.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.23. 08:34:12

Ez nem más, mint a köztisztviselők térdrekényszerítése.

Vagy figyelték eddig is, vagy nem figyelik eztán sem,
mindegy is.

A lényeg, hogy önként nyújtsa át a teljes magánéletét

a fideszes hatalomnak.

Tálcána szolgálja fel magát a Nagy Tesónak.
És a többi tesókáknak.

Ringlósztár 2011.02.23. 08:34:20

@pcr:
Szijjártó Péter soha az életében nem csinált semmit a politizáláson és a szóvivőségen kívül. Már 20 évesen a győri közgyűlés tagja volt – és álljunk is itt meg egy pillanatra mert tényleg nem árt, ha mindenkiben leülepedik ez az adat. Nem 1988-ról van szó, amikor egy tinédzserkorból alig kilépett fiatalember a nemzet felemelkedéséért állt annak szolgálatába, hanem ‘98-ról, amikor már csak azért léphetett be valaki egy politikai pártba, mert egészen egyszerűen semmi más nem szeretett volna lenni, csak politikus, hogy ne kelljen dolgoznia.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.02.23. 08:35:54

A korrupcióhoz meg annyit tesz hozzá a megfigyelés,
hogy eztán már

-kötelező lesz -

résztvenni a korrupcióban,
ha kérik a fideszesek.

Nem lesz szabadonválasztott gyakorlat.

igényes 2011.02.23. 08:36:50

Én már megtapasztaltam ezt az intézkedést. Telefonon nem adtak információt az önkormányzatnál, közölték írjam le és az ügyfélszolgálathoz adjam le kérdésemet. Na akkor minek a telefon, a mobil, mert ugye még e-mailt is írtam, de arra sem válaszol az ügyintéző, jóllehet elolvasta a kérdésemet.

Odáig jutottunk, hogy a kommunikáció a levelezésre esett vissza. Ez borzasztó.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:37:03

@Ringlósztár:
Nyugi szerintem orbán sem volt már tinédzser, amikor elindult a rendszerváltás, sőt még KISZ titkár is volt, neki és társainak sem volt egy tisztességes állása sem élete során.

csoko20 2011.02.23. 08:37:24

@petyy: Így viszont hamar lesz 1.000.000 új munkahely!!!

1.000.000 spicli figyel majd 1.000.000 közalkalmazottat, köztisztviselőt. Annak érdekében, hogy jobban kihasználják ezt a kapacitást majd elkezdik figyeltetni pl., a vállalkozókat, stb....

Az MNYP-vel is így kezdték, először csak 14 havi, aztán az egész kellett.

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 08:41:59

@Látnokzsálya: ebből számomra az a tanulság, hogy melósnak kell menni, nem diplomás köztisztviselőnek.
már feltéve, ha a pénz számít.

ostvan 2011.02.23. 08:45:43

@petyy: Igen van. Mint elődeink bölcsen megállapították: Fejétől bűzlik a hal. Amennyiben (kevéssé) tisztelt vezetőink - pártállástól és POZÍCIÓTÓL FÜGGETLENÜL - önként bevállalják a folytonos lehallgatást és annak teljes nyilvánosságra hozatalát, akkor
- lenne erkölcsi joguk másokat megfigyelni,
- példájukat követné a társadalom
- stb.
Ilyen egyszerű.
A gond az, hogy elég nehéz a tigrist növényevésre szoktatni. Pláne úgy, hogy neki kellene önként vállalni.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:46:12

@igényes:
Nem véletlen, hogy telefonon nem szólalnak meg szívesen, biztosan felvilágosították őket arról, hogy a fránya titkosszolgák össze is tudják vágni a hanganyagot.

Tita nick 2011.02.23. 08:47:24

Egyelőrea ballib újságírók kutakodnak kilógó nyelvvel a kormánytagok után, ez a poszt meg egy kalap szart nem ér, oszt jónapot.

charlottesweb · http://www.charlottesweb.hu 2011.02.23. 08:47:42

Azért majd kíváncsi leszek, hogy pár éven belül hány ÁVH-s vesztegetési botrány fog napvilágra kerülni...

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 08:48:57

@Tita nick:
Nem kell annyira kutakodni, mert mindegyik van már szennyes múltja:)
Ezeket a bűnöket egy kisember is fel tudná sorolni.

matrix01 2011.02.23. 08:56:28

Nagy baromság ez az egész! Egyébként meg egyszerű kivédeni az egészet, aki tilosban akar járni annak ezután is meg lesz rá a lehetősége. Itt inkább arra kellene figyelni, hogy figyelőknek is legyen figyelője. Mert aztán majd játékból gyűjtögetik rólad a személyes infókat a sok aberrált kockafejű NBH-s informatikusok. Ha meg kicsit meg akarod szívatni őket, akkor vedd le este az akkut a telcsiről, és magánbeszélgetésekre használj műholdas telefont. :)

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 09:00:06

Meg ott van a pszichikai terror, ha beépített kollega szaglászik, akkor ki kell készíteni.
Detektort meg nem nehéz szerezni.
Ja.:)))

anonymus0911 2011.02.23. 09:06:04

"A Nagy Testvér figyel téged ......"

1984

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 09:09:11

enegemetet tegnap is követett egy lesötétített ablakú, fullextrás, fekete mercedes:)))

Parajpuding 2011.02.23. 09:13:42

Alá fogják írni. A kényelmes, felelősség nélküli munkáért cserébe jó fizetés... Ki adná fel? Kicsit hőbörögnek, kicsit morognak, aztán kész.
2/3-ad ezt akarta. Hát itt van. És megsúgom: még ez is csak a kezdet.

wladi 2011.02.23. 09:13:43

Olvasom ezt a sok irigykedést a közalkalmazottakról és köztisztviselőkről.Sokan irigykednek rájuk és cikizik őket a fizetésük,munkaidejük miatt.Mindenkinek megvolt és megvan a lehetősége arra,hogy beadja a jelentkezést a rendőrséhez,egészségügyhöz,tűzoltónak,katonának a büntetés-végrehajtáshoz és a többi helyre.Én is köztisztviselői illetményalapot kapok a melóhelyen.Megkérdeztem én is sok ismerősömet,hogy miért nem helyezkednek el ilyen helyeken akkor az volt a válasz,hogy nem bírnák gyomorral vagy nekik ne parancsolgassanak.

matrix01 2011.02.23. 09:14:13

Ebbe igazából az a borzasztó, hogy megint elherdálnak egy csomó közpénzt. Meglátásom szerint sokkal többe fog kerülni, mint amekkora kárt eddig okoztak a kis stiklik + romlik a munkamorál, ami szintén nagy károkat fog okozni, a most is rossz állapotban lévő állami szektorban.

kamasuka 2011.02.23. 09:16:35

Eddig is volt C tipusú. Aki nem ment bele, nem dolgozott ott. Ennyi. Akinek nem volt félnivalója, az simán belement. Ez sem lesz több. Az, hogy le lehet hallgatni és le is fogják hallgatni a közszolgát, az két különböző dolog.

wladi 2011.02.23. 09:17:32

Vagy az volt a válasz,hogy ennyi pénzért (ami nettó 90000Ft) nem dolgoznak inkább elmegy kamionozni vagy külföldre dolgozni.De volt olyan sok fiatal akik már az orvosi és fizikai vizsgálaton kihulltak mert még 10 fekvőtámaszt sem tudtak megcsinálni.

Rókakígyó 2011.02.23. 09:17:52

bukott kormány bukott rendelkezése. Amúgy meg atomot minden adóbehajtónak. Előírnám nekik az első éjszaka jogát is, ha bukott kormány lennék.

Virág et. 2011.02.23. 09:22:39

@kamasuka: Ne keverjük a szezont a fazonnal. A C típusú nem minden köztisztviselőnél volt csak azoknál, akik olyan (államtitok kezelésével összefüggő) munkakörben dolgoztak. Az APEH ügyfélszolgálatosai nem ilyenek.
Arról nem is beszélve, hogy a C típusú alatt csak a nemzetbiztonsági viszgálat idejére van felhatalmazás a titkos megfigyelésre, nem pedig az egész szolgálati jogviszonyra. Nem kicsi a különbség.

A dologgal az a probléma, hogy egy nem független intézmény, a parlamentnek felelős ügyészség rendelheti el (ellentétben a korábbi független bírósággal) és nem világos, mit kezdenek majd ezzel az adattal és ahhoz ki férhet hozzá. Ha ezt összevetjük azzal, hogy a köztisztviselőket idéntől indokolás nélkül ki lehet rúgni, akkor azt hiszem teljes az egyenlet.

Megvan a módszer arra, hogy ki lehessen deríteni az egyes köztisztviselők pártszimpátiáját (korrupcióellenes vizsgálatnak álcázva), aztán a felettes "indokolás nélkül" felmondhat a nem párthű dolgozóknak. Csodálatos.

igényes 2011.02.23. 09:24:59

@matrix01:

Egy kicsit személyeskedek talán. Vizsgáljuk meg a Deutsch esetét, aki rendesen elengedte nem egy alkalommal férfiúi ösztöneit, kefélt ő már iróasztalon, igazgatói, miniszteri irodában. Ez lenne a kiindulási alap. Valamiből kell, hogy kiinduljanak. Ott van a Budai, Papcsák, Rogán, Kaya Ibrahim, Joszip Tot, ezek mind megfigyelés alá kerültek volna bizony lehet, ma már tiszta a közélet. Vagy tudnánk, milyen amikor beiszik a ...,
A meztelen képviselő stb. A baj, hogy valaki eldönti, hogy mi is az erkölcs. Itt a hatóságok kezdeményezni a berkeken belül nem fognak.

Egy szűk kör ellenőrzi az országot. Minden hatalom már most is az övék. Mubarak, Gaddafi módjára vzetett ország lettünk.

Most pedig következik az elbutítás, és a hatalom gadagodása, rabszolgák megteremtése.

Vajon ki fogja felvásárolni nyomott áron a devizahitelesek lakását? Reménye sem lesz fiataloknak nyelvtanulásra, csak a kiváltságosoknak.

kubatov_kommunista 2011.02.23. 09:27:16

Annak aki nem érti mi ezzel a baj javaslom cc-ze minden levelezését az info@fidesz.hu-ra a telefonjait meg konferenciakapcsolással végezze.

Egyébként ha így haladunk pár év múlva a magánszektorba is kötelező lesz, majd egy fideszes 'megbízható' embert tartani. (volt már ilyen '90 előtt)

Szabályozva nincs semmi - mikor/kit/miért/stb.
És, hogy mit csinál(hat)nak az adatokkal? Természetesen manipulál(hat)ják. Zsarol(hat)nak.

Hányadék egy kormány!

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 09:36:49

@EÖ: Mi a baj a beugratós trükkel?

Oké. Elmondom. Mert a beugratást több féle képen is meg lehet ejteni.

1. A beugrató kamu vállalkozónak adja ki magát és megpróbál valamit illegális úton elintézni.

- Ez tiszta sor itt oké, ha beugrik megszívta rendben, megérdemelte mert korrupt a szentem.

2. Na de a beugrató, kiadja magát államtitkárrnak, telefonon, akár az NAV főnökének, Hatalának bármilyen létező állami vezetőnek pl.. Így "kéri" nyomatékosan egy ügy elintézést, pénzt nem ajánl fel, de ugye megpróbál "korrumpálni" egy hivatalnokot.

- Hivatalnok megijed elintézi, kiadja az infot stb.. Kirúgják ki hát hiszen korrumpálódott. Na de ha a hívás valódi akkor, ha nem intézi el repül és az még csak a jó eset.

Mi akadályozza meg azt, hogy egy beugrató így ugrasson be mint a 2. eset. Semmi. Ha ki akarnak valakit csinálni, megtehetik ilyen eszközökkel meg.

Ellenpéldaként mit szólna ahhoz itt bárki, ha mondjuk becsenget valaki a lakásába, vagy leszólítja az utcán, hogy megszorult itt van az órám eladom x ezer forintért, vagy bármit amikor pedig megveszed, utána egyből kattan a bilincs és visznek mondjuk 5 évre börtönbe mert te orgazda vagy, mert a beugratós ember lopott holmit árult szándékosan. Sarkított példa tudom.

Másrészt ez nem akadályozza meg a korrupciót mert ahhoz a vezetőknél kéne kezdeni a dolgot. A korrupciós lopások értékének 90 % a vezetői réteghez kapcsolódik, nem a slapechoz. Na azokat nem fogják beugratni az biztos.

NA YA! 2011.02.23. 09:45:58

A kormány ezekkel a rendelkezésivel a Sárga tengeralattjáró című film azon (tengeri) lényére kezd hasonlítani, amelyik, miután mindent beszippantott, a végén saját magát is beszippantotta!
Egyébként majd az következik, hogy az összes polgárnak (kivétel parlamenti képviselők, hiszen ők eleve nem korruptak!), alá kell írnia egy ilyen beleegyezést, és aki nem teszi, annak felmondanak, mehet innen a pi...ba!

kubatov_kommunista 2011.02.23. 09:47:49

@Kalmár: Kalmár, kalmár ne légy demagóg.
a GPS a vevő pozícióját határozza meg nem az emberét. Neked pedig azt az illúziót kelti, hogy ott az embered ahol a GPS vevő.
És ez azért messze van attól mintha azt hallgatnád ahogy az embereid azt mesélnék, hogy csereberéljék egymás közt vagy egy harmadik emberrel a GPS-t, hogy épp meg tudják le tudják fektetni mondjuk... ...nem személyeskedek - mondjuk csak Mancikát.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 09:54:11

@petyy:

Emberek!

NEM munkahelyi megfigyelésről van szó a törvényben.

Nem értem az embereket. Ennyire nem tudnak olvasni, vagy ennyi nem tudnak értelmezni.

A titkosszolgálati megfigyelés nem egyenlő a munkahelyi megfigyeléssel.

A titkosszolgálati megfigyelés azt jelenti, hogy lehallgatják a MAGÁN telefonodat, mobilodat. Bekamerázták a lakásodat, nem az irodádat. A lakásodat. Lehallgatják a lakásodat. Megfigyelnek, hogy kikel beszélsz, mit olvasol, merre jársz, munkaidőn kívül. Megnézik mit vásárolsz, hol mennyiért, miért.

Ha a magán szférában bármely cég egy pillanatra is megfigyelné a munkásait munkaidőn kívül az otthonukban, stb... akkor komoly büntető perek elé nézne.

Igen eddig is megvolt lehetőség, csak bírósági végzés kellet hozzá. Most simán egy gyanú vagy az sem, meg egy "telefon" az ügyésznek oszt jó napot vagy még az sem mivel belegyezett önként és dalolva.

A probléma az adatok kezelésével és azok felhasználásával van. Meg azzal, hogy a megfigyelés lezártával sem kap semmi információt a megfigyelt. semmiről. De előkerülhetnek olyan adatok amikkel meg lehet nagyon csúnyán zsarolni valakit, holott az információban semmi törvénytelen nincsen, csak mondjuk max ciki. Márpedig aki megbízik abban, hogy ebben az országban bármilyen információ ami az államhoz kerül titkos vagy sem. Titok ként még mariska néni is tudná, ha úgy alakul a helyzet.

JohnHenry 2011.02.23. 09:54:14

ha már szóba került a C tipusú, azt ugye tudja mindenki, hogy pl. az ogy.képviselőknek nem kell átesniük rajta? pedig nekik sokkal több lehetőségük van korrumpálódni, mint marikának az apeh-ügyfélszolgálaton, akinek most már a lakását is bekamerázhatják.
(javaslom a szölőbányák bekamerázását is:-p )

Virág et. 2011.02.23. 09:58:21

@JohnHenry: Ráadásul az ogy-i képviselők, miniszterek, a kormány tagjai NEM köztisztviselők, tehát azok, akikkel tele a sajtó a korrupciós botrányaik miatt, azok ellen ez a jogszabály nem alkalmazható.

Egyéves Önkéntes 2011.02.23. 10:00:01

@Nikosi: jól van ez így.
mindkét esetben jogos a tömlöc.

Rókakígyó 2011.02.23. 10:09:16

@igényes: hogy jön ide a nyelvtanulás?

iparterves 2011.02.23. 10:14:01

@Peredhil: Köszi, a szüleim is mindig mondták, hogy legyen otthon mindenből tartalék.

Akkor most veszek cukrot, lisztet, zsírt(!), margarint, búzát, zsemlemorzsát, búzadarát, kétszersültet (!), kekszet és sok csokit, meg vizet.

Mit hagytam ki?

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 10:17:42

@EÖ: Jó akkor holnaptól, téged is megfigyelnek, majd. Ha egyszer is botlasz majd börtönbe tesznek, nagyobból tárgyalás nélkül, mert ugye tettenérés történt. Ehhez mit szólnál?

Annak és csak annak az embernek van jóga örvendeni, és egyetérteni aki önként vállalja, hogy a lakásából és életéből ValóVilágot csinálhatnak a hatóságok.

Aki önmagánál ezt nem engedélyezni annak pofa befog...

Mr. Hilter 2011.02.23. 10:24:45

ITT VAN, HOGY KIKET ELLENŐRIZHETNEK:

7. § (1) A belső bűnmegelőzési és bűnfelderítési feladatokat ellátó szerv [...] b) elvégzi
ba) a rendőrség, a büntetés-végrehajtási szervezet, az állami és hivatásos önkormányzati tűzoltóság, a polgári védelem, a katasztrófavédelmi szervek, a Nemzeti Adó- és Vámhivatal, az Alkotmányvédelmi Hivatal és a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat hivatásos állományú tagjai,
bb) a ba) pontban meghatározott szervek, az idegenrendészeti hatóság, a menekültügyi hatóság és a Szervezett Bűnözés Elleni Koordinációs Központ kormánytisztviselői, köztisztviselői, valamint közalkalmazotti jogviszonyban álló tagjai, valamint bc) a ba) és bb) pontban meghatározott szervek irányítását ellátó minisztériumok a ba) és bb) pontban meghatározott szervek irányításával, ellenőrzésével kapcsolatos szervezeti egységeinek, továbbá a ba) és bb) pontban meghatározott szervek bűnüldözési és államigazgatási adatkezelését, pénzügyi és gazdasági ellátását, kiképzését és oktatását végző szervek rendeltetésszerű működése körében eljáró kormánytisztviselői, köztisztviselői és közalkalmazottai megbízhatósági vizsgálatát.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 10:25:44

@EÖ: Sőt mondok jobbat. Veszel valamit Vaterán. Az árus egy beugrató árus lesz, direkt "lopott" holmit árul. Ezen vásárlás alapján majd téged jó lecsukna 5 évre orgazdaságért, na milyen ez a példa már érthetőbb...

Sőt valaki odamegy letesz egy húsz forintost, egy tárcát, egy szamovárt vagy akármit.az utcán a házad elé. Te azt felveszed és zsebre rakod, utca végén bilincsbe verve visznek el lopásért. Mert amit az utcán találsz nem tarthatod meg, mert az lopás ennyi....

Mr. Hilter 2011.02.23. 10:27:30

ITT VANNAK EZ ELJÁRÁSI SZABÁLYOK:
7/A. § (1) A megbízhatósági vizsgálat célja annak megállapítása, hogy az azzal érintett eleget tesz-e a jogszabályban előírt hivatali kötelezettségének. Ennek megállapítása érdekében a megbízhatósági vizsgálatot végző szerv a munkakör ellátása során a valóságban is előforduló vagy feltételezhető élethelyzeteket hoz mesterségesen létre. A megbízhatósági vizsgálat során feltárt jogsértés alapján fegyelmi vagy szabálysértési eljárás nem indítható.
(2) A megbízhatósági vizsgálatot a szükségességének indokolásával a belső bűnmegelőzési és bűnfelderítési feladatokat ellátó szerv vezetője határozattal rendeli el. A megbízhatósági vizsgálat elrendeléséről és befejezéséről - az arra vonatkozó határozat, valamint elrendelés esetén a részletes terv megküldésével - az ügyészt haladéktalanul tájékoztatni kell. A határozat és a megbízhatósági vizsgálat végrehajtásáról szóló részletes terv alapján az ügyész a megbízhatósági vizsgálat elrendelését 2 munkanapon belül jóváhagyja, vagy a jóváhagyást megtagadja.
(3) A védett állomány megbízhatósági vizsgálattal érintett tagját a megbízhatósági vizsgálat megindításáról nem, befejezéséről három munkanapon belül kell tájékoztatni.
(4) A védett állomány tagjára vagy tagjaira vonatkozóan megbízhatósági vizsgálatot elrendelni naptári évenként legfeljebb három alkalommal lehet, a megbízhatósági vizsgálat időtartama alkalmanként nem haladhatja meg a 15 napot. A megbízhatósági vizsgálat során végzett tevékenységeket dokumentálni kell.
7/B. § (1) A megbízhatósági vizsgálat során a VII. Fejezetben írt módon - a bírói engedélyhez kötött információgyűjtés kivételével, az elrendelő határozat indokolásában írt cél megtartásával - titokban információ gyűjthető. Az alkalmazni kívánt titkos információgyűjtő eszközt az elrendelő határozatnak és a részletes tervnek tartalmaznia kell. Ha a titkos információgyűjtés alkalmazni kívánt eszközéhez ügyészi engedély szükséges, a megbízhatósági vizsgálat csak az erre vonatkozó ügyészi engedély birtokában végezhető.
(2) A megbízhatósági vizsgálatot a belső bűnmegelőzési és bűnfelderítési feladatokat ellátó szerv tagja a következők szerint végezheti:
a) polgári felhasználású robbanóanyagokkal és pirotechnikai termékekkel kapcsolatos szabálysértést [a szabálysértésekről szóló 1999. évi LXIX. törvény (a továbbiakban: Sztv.) 140. §], valótlan bejelentés szabálysértést (Sztv. 153. §), vámszabálysértést (Sztv. 158. §), vámszabálysértés elkövetőjének segítése szabálysértést (Sztv. 160. §), vámorgazdaság szabálysértést (Sztv. 161. §), tűzvédelmi szabálysértést, külföldiek rendészetével kapcsolatos szabálysértést, közúti jelzéssel kapcsolatos szabálytalanság szabálysértést, érvényes gépjármű-felelősségbiztosítási szerződés nélküli vezetés szabálysértést, közúti közlekedési igazgatási szabályok megsértése szabálysértést, közúti közlekedési szabályok kisebb fokú megsértése szabálysértést, valamint olyan közlekedési szabályszegést követhet el, amelynek esetén közigazgatási bírság kiszabásának van helye,
b) nem követhet el a Büntető Törvénykönyvről szóló 1978. évi IV. törvény (a továbbiakban: Btk.) X. fejezetében, XI. fejezetében, XII. fejezetében - a magánlaksértés (Btk. 176. §) kivételével -, XIII. fejezetében, XIV. fejezetében, XV. fejezetében - a hivatali visszaélés (Btk. 225. §), a hamis vád (Btk. 233. §), a hatóság félrevezetése (Btk. 237. §) és a VII. címben foglaltak kivételével -, XVI. fejezetében - a III. címben foglaltak kivételével -, XVII. fejezetében - a III. címben foglaltak kivételével -, a XVIII. fejezetében - a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok megsértése (Btk. 329/A. §) kivételével -, XIX. fejezetében és XX. fejezetében felsorolt bűncselekményeket.
7/C. § (1) Ha a megbízhatósági vizsgálat során bűncselekmény gyanújára utaló adat merül fel, a belső bűnmegelőzési és bűnfelderítési feladatokat ellátó szerv a megbízhatósági vizsgálat befejezését követően haladéktalanul feljelentést tesz a hatáskörrel rendelkező szervnél.
(2) Ha a megbízhatósági vizsgálat során nem merül fel az (1) bekezdésben meghatározott adat, akkor a megbízhatósági vizsgálattal összefüggésben keletkezett iratokat - a megbízhatósági vizsgálat elrendeléséről és befejezéséről szóló irat kivételével - a megbízhatósági vizsgálat befejezését követő 30 napon belül - meg kell semmisíteni.
(3) A megbízhatósági vizsgálat befejezéséről szóló határozatot annak meghozatalát követő 2 év elteltével kell selejtezni. A megbízhatósági vizsgálat befejezéséről szóló határozat tartalmazza a vizsgálat minden lényeges adatát, így különösen az ügyész törvényességi felügyelet gyakorlásához, valamint az eljárás alá vont érdekeinek védelme szempontjából jelentőséggel bíró adatot.
(4) Az ügyész a megbízhatósági vizsgálat egész folyamata fölött a rá vonatkozó szabályok szerint felügyeletet gyakorol.

Appaloosa 2011.02.23. 10:28:25

Lófaszt a seggükbe.

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:31:20

Nem kell korruptnak lenni, oszt' akkor nem lesz semmi következménye a köz10-tviselők kukkolásának. Ennyi. Akkor meg a talpig becsületes ködszolgák vajon mitől vannak úgy besercintve?

Mr. Hilter 2011.02.23. 10:34:55

Az előbbi két idézet a rendőrségi törvényből van. Látszik, hogy a közszférában dolgozók töredékénél végezhetnek megbízhatósági vizsgálatot. Csak olyan állománycsoportokban, amelyekre különösen oda kell figyelni - pl. nemzetbiztonsági szolgálatok, SZBEK -, vagy korrupciónak különösen kitett (pl. NAV, idegenrendészet). Az is ott van, hogy telefonlehallgatás, lakás titkos átkutatása NEM lehetséges. Könyörgöm, emberek, olvassatok már, ne csak vaktában vagdalkozzatok.

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:36:06

Amúgy meg nem kötelező állami pénzen segget mereszteni: el lehet menni a "szabad" versenyszférába is. Ja, hogy a közszolgák java része nem alkalmas érdemi munkvégzésre, nagy részük (most is, pl itt) az interneten osztja az észt munkaidőben? Hát ez van.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 10:36:34

@vidéki suzukis:
Attól, hogy csak abban nem találnak hibát akiben nem akarnak.
Tiszta Bangkok Hilton.
Hallottál már olyanról, hogy házkutatás során a bűnjelet pont a szerv szolgáltatja?

Appaloosa 2011.02.23. 10:38:29

@vidéki suzukis:
Neked meg asszem nem ártana egy vagyonvizsgálat.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.02.23. 10:39:46

@Peredhil:

Szocializmusnak ne hívjuk, az kissé másként nézne ki.
Hátrébb megyünk az időben? De ugye Audi S8-assal, igaz? Az sem baj, ha nem fekete, hanem ezüst-metál?

dollde 2011.02.23. 10:40:03

Úgy is kell, szivassák csak a lusta, ingyenélő állami-ömkormányzati hivatalnokokat.
Leagább kétszer annyian vannak, mint kellene, a munkamoráljuk a béka segge alatt, az ügyfelekkel úgy bánnak, mintha azok lennének értük. Csak azt felejtik el, hogy a versenyszféra pénzén, az adózókon élősködnek.
Persze most megy a sirás-rivás, de érdekes módon nem nagyon akarnak elmenni a biztos jövedelmet és kényelmes semmittevést nyújtó állami hivatalokból.
A magánszférában ilyen mentalitással valószinűleg hamar kipenderitenék őket a melóhelyről.

biborka313 2011.02.23. 10:41:03

@Virág et.:

Azt még kihagytad, hogy provokálni, beugratni, megkísérteni nem lehet még a titkosszolgálatok alkalmazottait sem!!!

@JohnHenry
B.meg! Adjál még ötleteket nekik.
A vaginákat is be fogják kamerázni.

A diktátorok mindig paranoiássá válnak idővel.
Minihitlerünknél ez gyorsan lezajlott!

Appaloosa 2011.02.23. 10:41:06

@dollde:
Ki akar más cselédje lenni?
Te mocskos vállakozó.

lillipop 2011.02.23. 10:41:34

Itt nem arról van szó, hogy megfigyelik a KÖZTISZTVISELŐKET, hanem maga a gondolat, és az elképzelés, hogy VALAKIKET megfigyelhetnek a munkahelyükön kívül. Ez itt a felháborító ebben az esetben, lássátok már át végre!

Aki meg olyan dolgokról beszél, hogy egy köztisztviselői meló abból áll, hogy az ember reggel nyolcra bemegy, szétinternetezi magát, és pénteken ebéd után rögtön hazamegy, felelőssége semmi nincs, és közben halálra keresi magát, az hatalmasat téved.

Mellesleg köztisztviselőket és a kormánytisztviselőket nem különböztette meg senki. Nem hiszem, hogy egy kicsi, helyi önkormányzatnál lévő ügyintéző bármilyen nagy korrupciós ügyben vizsgálni kéne, amikor sok önkormányzat a túlélésért küzd, és sok helyen még villanyszámlát sem tudják kifizetni.

Jó lenne kicsit gondolkodni, mielőtt bármelyik szféra (köz vagy verseny, halál mindegy) szidja a másikat, mert mindegyiknek van előnye és hátránya is.

Csak ugye a közszférában dolgozók jobban szem előtt vannak.
Mellesleg hozzátenném, hogy ki az a barom, aki 1 millió közszférai dolgozóról beszél? Az aktív korúak száma kb 6 millió. Akkor most minden hatodik ember hivatalban dolgozik?
na ne nevettess már!!

tibike3 2011.02.23. 10:41:39

Rákosi pajtás elismerően bólogatna!!!

dollde 2011.02.23. 10:43:17

@Appaloosa: Miért az állami átlag parazita hivatalnok micsoda? Az adózók vérszivója az állam ingyenélő-semmittevő cselédje

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:43:19

@pcr: "Attól, hogy csak abban nem találnak hibát akiben nem akarnak.
Tiszta Bangkok Hilton.
Hallottál már olyanról, hogy házkutatás során a bűnjelet pont a szerv szolgáltatja?"

Valaki egyszer a Kádár-rendszerben leírta, hogy "csak az nem hibázik, aki nem dolgozik", és azóta ezzel takarózik a sok lustálkodó, hanyag munka"erő".

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:44:20

@Appaloosa:
"Neked meg asszem nem ártana egy vagyonvizsgálat."

Mire irigykedsz, a vidéki Suzukimra?
(Már nincs meg.)

Appaloosa 2011.02.23. 10:46:06

Míg a tőkés-nyugaton fegyvert kovácsolnak, / Minálunk a Sztálin-hídon vígan kopácsolnak. / Sej! Épül már a földalatti, csodájára járnak, / Vesszenek el, akik itt háborúra várnak!

Vezet minket Rákosi, gondol a parasztra, / Annak aki vele tart, nincs oka panaszra. / Sej ! Pártunk egyre fokozza elért eredményét, / Szabad földön tanáccsal védjük meg a békét.”

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:46:37

@Appaloosa:
"Neked meg asszem nem ártana egy vagyonvizsgálat. "

Mire vagy irigy, a vidéki Suzukimra?
(Már nincs meg.)

Appaloosa 2011.02.23. 10:47:31

@vidéki suzukis:

Azért mert már audid van?
Miért félsz egy vagyonvizsgálattól?
Ha tiszta vagy nem kell félni, nem fog fájni.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 10:49:16

@vidéki suzukis:

Be lehet jelenteni a dolgozókat valódi munkabéren és nem zsebből fizetni. Be lehetne fizetni az adókat rendesen. Jah nem akkor lehet lehet börtönbe menni...

Csak sajna ez nem igaz, mert azok akik miatt ez az ország ilyen morális állapotban van azokkal semmi de semmi nem történik. A magyar ügyeskedő trükkös vállalkozóra gondolok. Mert Ők próbálják korrumpálni az embereket, anyagi érdekből és a nagyobb haszon ott marad a korrumpáló embernél. Őket viszont sajnos senki nem basztatja.

Engem momentán nem érdekkel a megbízhatósági vizsgálat pl. ha akarnak vizsgáljanak De ettől nem fog megszűnni a korrupció, meg nem lesznek normálisak a közállapotok.

Jelentkezzen az a vállalkozó aki nem feketén fizeti az alkalmazottait. Na ilyet nem találsz kivéve multik, ez itt a fő probléma. Nem kéne itt különadó, meg ilyen sarc meg olyan sarc, meg államosított nyugdíj csak végre fel kéne fognia minden amőbának eben az országban, hogy az adókat be kell fizetni és nem le kell csalni.

dollde 2011.02.23. 10:50:47

Az embernek a bicska nyilik a zsebében, ha bemegy egy lepukkant önkormányzatba és azt látja, hogy a hivatalos nyitás után fél órával az ügyintézők még csukott ajtónál kávéznak és pofáznak, ha meg az ügyfél rájuk mer kopogtatni, akkor durván ráförmedve elhajtják. Vagy mikor egy állami hivatalból a zárás előtt egy órával már elhajtják az embert az ügyintéző dagadt öreglányok, mondván "mindjárt zárunk".
Az ilyeneknek nem is árt, ha megfigyelik őket, érdekes lehet végignézni, ahogy a napi 8 órából max 1-1,5-et dolgoznak.
Az meg különösen vicces, ahogy az állami hivatalok-önkormik nyitnak, mindjárt megjelennek a siró-rivó-hisztiző hozzászólások. persze, munkaidő van a hivatalban, lógnak az interneten az adózók pénzén az ügyintézők.

biborka313 2011.02.23. 10:51:57

@lillipop:
"Itt nem arról van szó, hogy megfigyelik a KÖZTISZTVISELŐKET, hanem maga a gondolat, és az elképzelés, hogy VALAKIKET megfigyelhetnek a munkahelyükön kívül."

Nagyon igazad van.
A sok hülye akkor jön rá amikor a másolt windows miatt kell a bíróságra járnia. Ez hogyan derült ki az otthoni számítógépéről?
Hát úgy hogy suttyomban betörtek a lakásásba és átnéztek mindent közte a gépét is.

Fel is jelentik majd miatta.

EMBEREK AZ OTTHONI GÉPEN (IS) TITKOSÍTANI MINDENT!

TrueCrypt, BlowFishAdvanced, DriveCrypt, PGP stb!
Legjobb az egész partíciót titkosítani!

A zorbán meg kapja be ...

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 10:53:27

@vidéki suzukis:
Most nem kifejezetten a sztahanovizmusról van szó, hanem a megfigyelésekről.
Érthető?

A tököm tele van az olyan hülyékkel, akik a közszolgákat beállítják lusta, hanyag embernek.

Akkor én meg minden vállakozóra modhatnám, hogy adócsalóóó.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 10:54:48

@vidéki suzukis:

Uh te tökéletes ember vagy. Te soha nem hibázol semmit ugye. Nem vagyok rád méltó o magasságos emberi nem csúcsa. Te a teremtés koronája, az evolúció csúcsa a szuper ember, bocsásd meg balga létezésem, én tökéletlen silány példánya az emberi nemnek. Nem vagyok rád méltó, nem vagyunk rád méltó....

Igenis hibázni csak az tudd a ki dolgozik. Te meg segélyen tengeted az életed, mert te ugye nem hibáztál még soha.

A korrupció amúgy nem hiba hanem bűn. De ez az intézkedés halmaz nem alkalmas a korrupció felderítésére és felszámolásra. Maximum jog alap esetleg egy kiadós takarításra, hogy legyen hely a rokonoknak.

Jimbo75 2011.02.23. 10:55:19

@pcr:

Azok is, ez nem újdonság, ezzel nem bántod meg egyiket sem:))))

vidéki suzukis 2011.02.23. 10:57:11

@Appaloosa:
Ki mondta, hogy félek a vizsgálattól? Amúgy rendszeres vendégek errefelé a 6óságok. NAV nagyon érdeklődő tud lenni. Eddig nem büntettek.

Audi? A teuton kocsikat nem szeretem. Nagyon nempresztizs koreaim vam.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:01:04

@Nikosi: "Be lehet jelenteni a dolgozókat valódi munkabéren és nem zsebből fizetni. Be lehetne fizetni az adókat rendesen. Jah nem akkor lehet lehet börtönbe menni..."

Ja.

"Csak sajna ez nem igaz, mert azok akik miatt ez az ország ilyen morális állapotban van azokkal semmi de semmi nem történik. A magyar ügyeskedő trükkös vállalkozóra gondolok. Mert Ők próbálják korrumpálni az embereket, anyagi érdekből és a nagyobb haszon ott marad a korrumpáló embernél. Őket viszont sajnos senki nem basztatja."

Basztatja 100 féle hivatal. És ha a hivatalnok jön úgy, hogy engedély 60 nap múlva (+szakhatósági egyeztetések), vagy "zsebbe 100" és engedély 30 napra, akkor ki a hibás?

"Engem momentán nem érdekkel a megbízhatósági vizsgálat pl. ha akarnak vizsgáljanak De ettől nem fog megszűnni a korrupció, meg nem lesznek normálisak a közállapotok."

Ki kell próbálni.

"Jelentkezzen az a vállalkozó aki nem feketén fizeti az alkalmazottait. Na ilyet nem találsz kivéve multik, ez itt a fő probléma. Nem kéne itt különadó, meg ilyen sarc meg olyan sarc, meg államosított nyugdíj csak végre fel kéne fognia minden amőbának eben az országban, hogy az adókat be kell fizetni és nem le kell csalni. "

Megint egy multiimádó. A multi sem mindig becsületes. Nagy üdítőitalgyártónál is láttam feketemunkást már.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:03:52

@dollde: nekem meg a trehány szarházi vállalkozókkal is tele van a tököm, akik szarul csinálják meg a lakásomat, az autómat; pofátlanul levágnak, hazudoznak, adót csalnak; erőszakosak, bunkók és műveletlenek, tolakszanak a boltban is és köpködnek az utcán. A beosztottaikkal parasztok, női alkalmazottaikat szexuális igényük alapján válogatják és váltogatják.
Ugye milyen könnyű általánosítani és behergelni magad (meg másokat)?

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:05:06

@Nikosi: "Uh te tökéletes ember vagy. Te soha nem hibázol semmit ugye. Nem vagyok rád méltó o magasságos emberi nem csúcsa. Te a teremtés koronája, az evolúció csúcsa a szuper ember, bocsásd meg balga létezésem, én tökéletlen silány példánya az emberi nemnek. Nem vagyok rád méltó, nem vagyunk rád méltó...."

Örülök, hogy ezt (f)elismerted. :-)

"Igenis hibázni csak az tudd a ki dolgozik. Te meg segélyen tengeted az életed, mert te ugye nem hibáztál még soha."

Segélyből még egy fél kiflit sem vettem, csak szólok. De a hibák mentegetése, a szar kenegetése nagyon jellemző tud lenni.

"A korrupció amúgy nem hiba hanem bűn. De ez az intézkedés halmaz nem alkalmas a korrupció felderítésére és felszámolásra. Maximum jog alap esetleg egy kiadós takarításra, hogy legyen hely a rokonoknak."

Már előre megmondod, te vátesz.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 11:08:03

@vidéki suzukis:
Én nem vagyok rendszeres vendég nálad.
De még lehetek.
Büfés vagy?

Nem pályázom a suzukidra:))

dollde 2011.02.23. 11:09:02

@Cpt. Flint: Azt azért ne felejtsd el, h a magánszféra tartja el a szutykos önkormányzatokat és állami hivatalokat, meg az azokban dolgozó parazita hivatalnokokat.
Ilyenkor jönnek mindig a versenyszféra=adócsalás szolgennel, ha mindenki adót csalna, akkor ki a fene fizetné a kismillió állami a hivatalt? a Róbert bácsi, vagy a Télapó?
Az állami szféra adója csak virtuális, az állam a jobb zsebéből a balba rakott lóvé, mnden pénz a versenyszférából származik, az állami hivataloknak a versenyszféra igényeit kellene lesnie és kiszolgálnia azt, nem pedig élősködni rajta és a vállalatokat, vállalkozókat piszkálnia.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.02.23. 11:09:22

Azok, akik itt egyetértenek ezzel a döntéssel, azok jobb, ha tudják, hogy a fejlett világban ez példátlan!

Szép új világ.
Kezdték a rendőrökkel, most a NAV-val, aztán majd ilyen olyan okokból kiterjesztik újabb területekre, csak a biztonság kedvéért.
Ahol én dolgozom, ott már nem merünk beszélgetni sem, mert beültették közénk a saját ismerőseiket, kipuhatolják, hogy ki Fideszes ki MSZP-s és leépítésnél majd szépen az alapján választanak.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:11:21

@vidéki suzukis: na azért az, hogy bármi hülyeséget (jogtalanságot) kipróbálunk, oszt' majd meglátjuk hogy segít-e, egy kicsit sz@r stratégiának tűnik.
ennyi erővel én is mondhatnám, hogy mától évi 20 millás büntetőadó minden vállalkozóra, mert adót csalnak. Aztán meglátjuk, javul-e az adófizetési morál. Ha nem, hát istenem, nem jött be (de legalább volt egy kis extra bevétel). Igazából ez se jogtalanabb. Ha belekötnél, hogy a most vitatott törvény nem minden köztiszire vonatkozik, akkor jó, legyen: a vállalkozókból is csak azokat vágjuk meg, akik mondjuk... nem bírnak adózott nyereséget felmutatni. Mer' biztos azok a csalók, na. Ha csődbe megy, hát csődbe megy, kit érdekel, lesz másik.

d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.02.23. 11:12:20

@dollde:

Hát, csúnya dolog az általánosítás. Ezen az alapon minden fideszes hülye lehetne.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:13:06

@pcr: "Én nem vagyok rendszeres vendég nálad.
De még lehetek.
Büfés vagy?"

Fenyegetünk, fenyegetünk?
Nem vagyok büfés.

"Nem pályázom a suzukidra:)"

Már nincs is meg. :-)

dollde 2011.02.23. 11:15:22

@d-evike: Lehet, hogy az, mint ahogy az mszp-sek is:)
Egyébként én még a szavazójogát is megvonnám az állami-önkormányzati hivatalnokoknak, örüljenek, hogy pénzeli őket a magánszféra:)

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:16:36

@dollde: töködet tartja el a magánszféra, te ostoba. a zemberek adójából tartják el, mert a zemberek úgy döntöttek, hogy kell nekik államszervezet meg hivatalok. ha nem kell, költözz a bantukhoz.
azon nyilván lehet vitatkozni, hogy mekkora és milyen kell. de ezt mondd a képviselődnek baszki, és talán nem beugratós, titkosszolgálati eszközökkel, magánéletben való turkálással kellene megoldani. De mindig ilyesmi van, mikor szerkezetátalakítást igazából nem is akarunk, viszont kell a hely a haveroknak.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 11:17:02

@vidéki suzukis:

1. Nem imádom a multikat. De sajna a túl sok magyar kkv-t ismerek, és olyat aki nem feketén foglalkoztat még egyet sem.

2. Ki a hibás az engedélyes példánál. Egyértelműen a vállalkozó aki meg akarja gyorsítani az ügyintézést ezzel jogosulatlan előnyhöz jutni másokkal szemben plusz pénzért.

3. A szar kenegetés főleg a politikára igaz, meg a vállalkozókra, elsősorban építőiparban, autópálya építésben, stb...

4. Előre meg merem jósolni, hogy mért? Mert a korrupció nem kicsiben megy nálunk. Hanem fentről lefelé. Azzal, hogy lecsapsz lent, fent ugyan az fog menni. Az egészet fentről lefelé kellene végrehajtani. Azaz kezdjük a képviselőkkel, miniszterekkel, államtitkárokkal, majd igazgatókkal, főosztályvezetőkkel és így haladjunk lefelé.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 11:17:12

@vidéki suzukis:
Nem fenyegetés.
Csak egy ellenőrzésről lenne szó, még lehallgatás sem lenne.
Ha tiszta vagy nem kell félned.

Csak elő kell venni a számlatömböket, könyveléseket, adópapírokat, ingatlan bejegyzéseket, meg mindent, látod nem kell félni.

Ne emlegesd már azt a rohadék suzukit, na

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:19:38

@dollde: "Az állami szféra adója csak virtuális"
A költségvetés szempontjából. De az ott dolgozók szempontjából nem, az ő bruttójukból ugyanúgy levonják.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:20:04

@Appaloosa:
Miért, te is fenyegetsz?

Amúgy a vagyonvizsgálatok jó részét (messze többet, mint más adóperek esetében) bíróságon elbukja az APEH/NAV. Azzak sincs minden rendjén, mégis éveken keresztül lehetett változatlan formában basztatni a pórnépet. Az ellen miért is nem tiltakozott ködszolga-siserehad?

HollyFuck 2011.02.23. 11:20:43

Felhívom azon kedves kommentelők figyelmét, akik szidják a lusta semmirekellő ügyintézőket a NAV- nál, hogy csak hosszadalmas baszakodás után tudják elintézni telefonon az adóügyeiket, hogy ezentúl NE is TELEFONÁLJANAK, az ügyfélszolgálatra, vagy az ügyintézőnek, mert az adatvédelmi jogszabályok miatt amúgy sem lehetne kiadni telefonon semmiféle személyes információt, és ezek után egyetlen ügyintéző SEM FOGJA KOCKÁZTATNI az állását, vagy egy esetleges büntetőeljárást, hogy segítsen!

Úgyhogy kedves lelkesen éljenző, fikázó adózó, ezentúl kénytelen leszel személyesen befáradni az ügyfélszolgálatra, sorban állni négy- öt órát, de nézd a jó oldalát, továbbra is megmarad a jogod, hogy szidalmazd a lusta, semmirekellő ügyintézőket.

dollde 2011.02.23. 11:22:16

@Cpt. Flint: mit gondolsz, honnan van a pénz amit az állam elkölt ( többek közt a kismillió önkormányzati állami léhűtőre)?
A vállalatok-vállakozók adóznak, abból van pénz az állami népségre, aki ugyan szintén adóznak, de ez már csak egy virtuális dolog.
Az állam működéséhez szükséges pénzt mind a magánszféra teremti termeli, az állami hivatalok csak a háttérintézmény-kiszolgáló személyzet funkcióját kell(ene), h betöltsék és azon kell(ene) dolgozniuk, hogy a magánszféra minél többet termelhessen, ergo minél többet adhasson a közösbe.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:23:02

@pcr:

Mitől féljek? Nem kell engedélyt adnom, ha jönni akarsz, úgyis megjelensz, ez nem kívánságműsor.

dollde 2011.02.23. 11:24:04

@Cpt. Flint: látom nem érted...
A magánszférából kizsigerelt lóvét kapja bruttó fizetésként a hivatali mameluk, amiből adózik...

Appaloosa 2011.02.23. 11:26:01

@vidéki suzukis:
Miért sok esetben nem volt jogos a vizsgálat a többszázmilliós adócsalással kapcsolatos ügyekben?
Egyébként miért is kellene sajnálni egy vállalkozót?
Egy olyan vállakozót, aki a gépkocsijától kezdve a mobiltelefonján át még talán a wellnes hétvégéit is el tudja számolni, le tudja írni az adójából.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:26:08

@Cpt. Flint: "töködet tartja el a magánszféra, te ostoba. a zemberek adójából tartják el, mert a zemberek úgy döntöttek, hogy kell nekik államszervezet meg hivatalok. ha nem kell, költözz a bantukhoz."

Ez a közigazgatás helyes elmélete, amit jó volna a gyakorlatba átültetni.

vidéki suzukis 2011.02.23. 11:27:10

Amúgy nem minden közszolgát ekézek, akinek nem inge, ne vegye magára. Én is ismerek ügyfélbarát ügyintézőt.

lillipop 2011.02.23. 11:27:32

@dollde: megvonnád a szavazójogukat?

bakker...

Akkor hülyeség miatt a tiédet is elvehetnék.

Itt senki sem hallott még jogállamról? egyenlő, általános és titkos szavazati jogról?

wirth6 2011.02.23. 11:28:40

Téveszme helyesen: a bírósági engedély nélkül titkosszolgálati módszerrel adatokat gyűjteni összefér a demokráciával, ha az érintettek ebbe NEM egyeznek bele.

"Arról nem is beszélve, hogy a C típusú alatt csak a nemzetbiztonsági vizsgálat idejére van felhatalmazás a titkos megfigyelésre"

Ezért nem szoktam soha kitakarítani. Egyszer kitakarítottam, aztán körülnéztem, és megállapítottam, hogy minden tiszta. Tehát örökké tiszta is marad, így most már soha többé nem kell ezzel foglalkoznom.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:29:28

@dollde: "az állami hivataloknak a versenyszféra igényeit kellene lesnie és kiszolgálnia "
ebből egy élhetetlen ország (világ) lenne. olvass céges világrendszerről szóló antiutópiákat; van egy pár. (Mondjuk Richard Morgan: Valós halál, Robert Sheckley: A státuscivilizáció)

lillipop 2011.02.23. 11:29:55

@dollde: "többek közt a kismillió önkormányzati állami léhűtőre"

állami önkormányzati?

muhahaha, fogalomzavar, muhahahaha

Azt sem tudod, miről beszélsz.

dollde 2011.02.23. 11:33:04

Hu, de nagy a hiszti:)
Persze a kommentek is az állami hivatalokból munkaidőben jönnek. Épp az adózók pénzét lopja az az ügyintéző, amelyik munkaidőben kommentelget, na erre mindenképp jó lenne egy kis megfigyelés:))))

dollde 2011.02.23. 11:34:27

@lillipop: nem beszéltem, irtem, ha egy vesszőt teszel az önkormányzati és az állami közé, akkor már stimmel.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:34:48

@dollde: fordítsuk vissza egy kicsit: miből van pénze a vállalkozónak, ha nem a "zemberek" költekezéséből? hol szívná fel és tudná megfizetni a mai magyar vállalkozói szféra a több tízezer, közszférából elzavart embert? hova lenne ezek fogyasztása nélkül? mit termelne olyan piszok nyereségesen?
A szolgáltató válallkozó alig jobb a közszféránál. újraelosztást végez. ha kihúzod alola a keresletet, semmivé válik.
Amúgy én a leegyszerűsítő és demagóg "a vállalkozók tartják el a közszférát" duma ellen próbáltam érvelni.

dollde 2011.02.23. 11:35:30

@Cpt. Flint: miért, a mostani, mikor max egymillió pozitiv adómérlegű versenyszférában dolgozó tart el 9 milla segélyest-állami parazitát-nyuggert, az sokkal jobb?

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 11:36:21

@dollde:
szalai annamária feldatköréhez tartozik példul, hogy egész nap a neten csüngjön.
Attól nem sajnálod a milliókat?
És a parlamenti közvetítések közben csetelgető képviselőktől?
:P

dollde 2011.02.23. 11:37:20

@Cpt. Flint: ezek szerint az állami tisztségviselők igy nagyrészt felesleges tömegeinek még több lóvét kellene adni, ahelyett, hogy elhajtanák őket a fenébe? ezzel az erővel a nyugdijakat, a segélyeket is duplázni lehetne, akkor ők is még többet költhetnének.

dollde 2011.02.23. 11:39:12

@pcr: szalonnamari tud olvasni??? ez ujdonság
A fidesz képviselők a jelenlegi 2/3-os helyzetben tök feleslegesek, elég lenne egy aki az x db szavazatukat képviseli:)

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:40:44

@dollde: a vállalkozásokból származó adóbevétel legnagyobb hányada azokból a vállalatokból származik, amelyeket én nem neveznék "magyar vállalkozó"-nak. Multik, (volt) állami nagycégek. (A többi pcsafüst, mégis minden szrosszájú nemadózó egyéni vállalkozó hőbörög a közszféra ellen.) Plusz ugye az ÁFA, amit igazából megint qrvára nem a vállakozók termelnek meg...

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:43:35

@dollde: ja, mert te netezéssel termeled a közszolgák bérét, mi?

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 11:45:11

@dollde: Az élet egy olyan játék amit szabályok alapján játszunk. A játékszabályokat törvényeknek hívják a játékmester az állam. A szabályok betartása mindenki számára kötelező. Ha ez nem lenne jöhet az anarchia, ahol az ököljog alapján a játékmester mindig a legerősebb kutya...

2. Igen de ne feled el, hogy a vásárláskor a boltodban, amikor egy közdolgozó vesz nálad valamit akkor te ott visszakapsz (haszonkulcsod mértéke alapján). Lehet, hogy nálad kevesebb közdolgozó vásárol akkor rosszul jársz, de lehet másnál több és az többet kap vissza mint amit befizetett. Ez a történet ilyen.

Az adókért szolgáltatást vársz és ez jogos, de azért kapsz is valamit, hiszen ellát az orvos, gyerekedet oktatja tanár, és megvéd a rendőr, eloltja a házadat a tűzoltó ha kigyullad, ők is közszolgák, és ők szolgáltatnak nem a hivatalok.

A hivatal igazából nem elsősorban szolgáltató szakága a köznek, nyilvántart mint a lakosságnyilvántartó, földhivatal, vagy ügyel hogy befizesd az adódat mint a NAV.

Azt, hogy vajon honnan jön a legtöbb bevétel az államhoz azt lehetne boncolgatni. De alapvetően az áfa, a jövedéki adó messze meghaladja a vállalkozók által befizetett társasági adót. De azt még az szja is meghaladja szerintem. Az áfát pedig mindenki fizeti még a közszolga is.

Amúgy meg azért a közdolgozó és a cseléd között van azért különbség. Mert a pincér az éteremben sem a kutyád, vagy ha annak tartod akkor csak sajnálni tudlak. Nem védeni akarom itt a közt, mert van léhűtő ott is elég, de van léhűtő mindenhol, mint ahogy csaló is itt is ott is.

Azt meg, hogy vajon a kkv-k vagy a multik fizetnek több társasági adót az meg egy másik kérdés.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:46:25

@dollde: van egy egyensúly, emberke, amit nem jó dolog hirtelen felrúgni, főleg strukturális reformok és foglalkoztatási alternatívák nélkül.
amúgy szeretett kormányodnak éppen ez a programja, igen: növekedési politika, ugye; keressenek többet a zemberek, hogy többet fogyasszanak, ezzel pörgetik fel a piacot és a vállalkozói szférát.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 11:48:08

Azt már meg sem merem említeni, hogy a magyar kkv-t és úgy egészében a gazdaságot sajnos az hitelből való állam költekezése tartja, tartotta lendületben. Mert sajnos exportálni ebben az országban csak a multik szoktak, nem a kkv-k. A belső piacon pedig az állam a legnagyobb vásárló (legalábbis volt).

dollde 2011.02.23. 11:48:39

@Cpt. Flint: Egy sort sem irtam magyar vállalatokról...általában a versenyszférát vállalkozókat, vállalatokat emlitettem nemzeti hovatartozás nélkül.
Nem győztél meg: egyszerűsitek, van egy négyfős család, apuci( a versenyszféra) az egyedüli kereső, ad anyunak (állam) lóvét minden hónapban, aki ad a két gyereknek (állami dolgozók) is zsebpénzt, kb ilyesmi a helyzet nagyban...Ha fater kiesik, nincs lóvé...
Az állami hivatalnokok vásárlásaiból befizetett ÁFA csak látszólagos, ha az általuk kapott fizetés eredetét nézed, akkor egyértelmű, hogy az is a versenyszférából jön.

Cpt. Flint 2011.02.23. 11:52:30

@dollde: a példád teljesen hibás.
próbálj utánaolvasni és elgondolkozni arról, hogy miért alakult ki egyáltalán az állam. mert ha elfogadnánk a te szélsőséges érvelésedet, akkor hurrá, jöhet az anarchia.
Mondom, az más kérdés, hogy jól működik-e az az állam. de az ilyen magánszférába piszkáló látszatintézkedések biztos nem oldják meg a kérdést.

dollde 2011.02.23. 11:52:49

@Nikosi: Ez világos és logikus teljesen, nem voltam valszeg érthető. nem az államra nincs szükség, mindössze, az általa fizetett hivatalnokok egy részét és az önkormányzati dolgozok egy jelentős részét kellene elzargatni.
Tudom, mivel bármiféle konkrét munkavégzésre képzettségük és mentalitásuk alapján a későbbiekben alkalmatlanok lennének a kirúgott állami dolgozók, de még mindig olcsóbb segélyezni őket, mint teljes fizetésen eltartani...

Appaloosa 2011.02.23. 11:53:07

A közszféra egyes területein is vannak olyan pénzek, amelyekhez semmi köze a vállalkozói adónak.
Tudományos, kutatási, egyéb(EU projekt).

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 11:59:26

@dollde:

Te vállakozó vagyol?
Te sipítoznál legjobban, ha mégnagyobb sor lenne előtted a hivatalokban, továbbá, ha ott is napokkal, hetekkel előtte időpontot kellene kérned, mint az egészségügyben.
Miért akarsz kirúgatni még több embert, honnan ez az utálat?
Szerinted mennyit keres egy sima közszolga?

dollde 2011.02.23. 12:06:16

@pcr: Igen.
A 70-es évek állami vállalataiban pl egy csavart 3x több ember 4x annyi ideig gyártottak, mint egy mai magáncégnél. Kb ez a helyzet a mai állami , önkormi hivatalokban, lehet, ha hatákonyabban és olcsóbban dolgoznának, akkor se sor nem lenne, se sok ügyintéző, az ügyek egy része pedig amiért sorba kell állni, az nem is létezne. Nem e jelenlegi helyzetet kellene konzeválni, mondván ez jó az ügyintézőknek, igy van munkájuk.
Az egészségügy ugyan nem ide tartozó, de én spec állami kórház közelébe sem megyek, inkább (duplán, mivel adózom is) fizetek.

Kell kaja,Ibrahim? 2011.02.23. 12:11:27

@dollde: Drága barátom,húzz le egy hetet pl.egy észak-borsodi munkaügyi kirendeltségen(90% norvég!)utána megbeszélgethetjük a baromságaidat !!!

dollde 2011.02.23. 12:13:26

Amit viszont nagyon nem értek, ha az állami hivatalok dolgozóinak ennyire fáj, hogy macerálják őket, miért nem mennek máshova dolgozni?
A magánszférában cégek jönnek mennek, tönkremennek, újak alakulnak, az emberek meg vándorolnak, ilyen a világ. Én pl régen többször is váltottam állast, körülmények, lóvé stb miatt.
ha ilyen nagy a sirás-rivás lehet, a közakármik is kipróbálhatnák, hogy lehet létezni az állam langymeleg akolján kivül is.
Igaz az nem olyan biztonságos, dolgozni is kell, ki is rúghatják, de mégiscsak próbálkozhatnának a hőzöngés helyett.
Nem kényszermunkatábor az állami, önkormi hivatal, ha nem jön be, miért nem keres más melót, aki ennyire elégedetlen a körülményekkel?

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:14:33

@dollde:
Olcsó munkaerővel, kabbe.
Ismerem az iylen gyárakat, nulla munkavédelem, a dolgozókat nem hagyják ebédelni, kisfizetés.
Több a semmittevő főnök, mint a kétkezi dolgozó, sőt az irodisták is többen vannak.
Ha ez tetszik neked, dolgozz ott!

dollde 2011.02.23. 12:14:54

@Kell kaja,Ibrahim?: Miért, neked kötelező ott dolgozni, ha ilyen durva? Vagy mártirt játszol?

dollde 2011.02.23. 12:15:50

@pcr: Ezek szerint mégis olyan jó hely a közszféra? akkor meg nem kell panaszkodni:)))

dollde 2011.02.23. 12:17:13

@pcr: pedig sokan dolgoznak ilyen helyeken is, őértük nem morzsolsz könnyeket, csak a hivatalnokokért?

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:17:42

@dollde:
dugulj el
próbáld ki
azt kívánom neked

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:18:47

@dollde:

sokan a családomból is és az ilyen xarvakarékok kihoznak a sodromból, mint amilyen te vagy

dollde 2011.02.23. 12:19:02

@pcr: Ezt senki nem vonja kétségbe, csak ezt kellene megérteni, hogy nem kell mártirosat játszani, ha nem tetszik a közszféra, akkor meg kell próbálni a versenyszférát. Nem gulág a hivatal, hogy kötelező ott lenni.

dollde 2011.02.23. 12:21:11

@pcr: Miért személyeskedsz és görcsölsz? Keress normális melót, itthon, v külföldön.
Tudom, hisztizni a legkönnyebb. ha meg csak ilyen vacak melók jutnak akkor talán el kellene gondolkodni, hogy nem biztos, h mindenért csak más a hibás:)))

Kell kaja,Ibrahim? 2011.02.23. 12:21:19

@dollde: nyugdij előtt, közel 20 év után ?
De a lényeg nem ez.Olyasmiről osztod az észt,amiről halvány lil.....god sincs!

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:23:00

te neked pszichés gondjaid lehetnek vazzeg, hogy itt nagyképűsködsz a nagyvállakozói kariereddel
márha van ilyen egyáltalán:)))
nem kellene leszopatni magad egy kurvával?

dollde 2011.02.23. 12:26:56

minek, épp most tetted meg párszor, ráadásul ingyen, a soraidból egyértelmű, h majd szétpattan a fejed a sok cucctól:))))
amúgy nem vagyok nagyvállakozó, sok lóvém sincs (mondjuk egy szutyok tisztviselőénél tuti vmivel több)
ha irigykedsz miért nem keresel más melót? Próbáltad itthon v külföldön? vagy csak a hisztinél maradtál

dollde 2011.02.23. 12:28:39

@Kell kaja,Ibrahim?: Így jártál...20 éve még mehettél volna máshova is melózni

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:28:44

@dollde:
bexarás
az előbb adtad elő, hogy magánkórházba jársz vazzeg szopjál le!

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:30:22

oszt most meg kiderül, hogy trabanttal jársz

dollde 2011.02.23. 12:31:59

@pcr: vizsgálatra, ha vmi komoly bajom van.
Sima betegség miatt még a munkát sem kell abbahagyni. Jártál már magánklinikán egyáltalán? 20-30 (50ért alaposan) rugóért megvizsgálnak, alaposak kedvesek, adott időpotra mész, pontosak. évente egyszer max kétszer ne mond, h egy tisztviselőnek se férne bele.

dollde 2011.02.23. 12:33:45

@pcr: minek, nem csereügylet, épp most ejtetted meg párszor nekem:)) Miért vagy ideges?

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:35:07

@dollde:
Minek járnék magánkórházba vazzeg?
Talán olyan sokszor van problemád?
Trabival magánkórházba:)))

dollde 2011.02.23. 12:37:11

@pcr: ááá, csak olyankor, ha ilyen közakármi izéfélék leszopnak és utána a biztonság kedvéért fertőtlenitik:))

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:38:51

@dollde:
nem vagyok meleg,
te viszont hülye is vagy meg meleg is
erre a nők nem buknak
felnyalhatod a padlót előttem

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 12:39:13

@dollde:

Tudod a közszférának van egyetlen egy vonzereje. Lesz nyugdíjad, mert a feketézős zsebe borítékolós magánszférából hát... maximum éhen halsz nyugdíjas kordban.

Nem minden rossz a közszférában. De mindenki elfeledkezik, hogy már 2010 is a közszférában súlyos ezrekkel kevesebbet kerestek átlagosan mint a magánban (ebben csak a bejelentett fizuk vannak). Akkor hol is vannak itt agyonfizetve az emberek. A probléma most nem is az, hogy mennyit kell dolgozni, hanem az, hogy titkosszolgálati módszerekkel lehet megfigyelni embereket anélkül, hogy erre megfelelő kontroll lenne...

Amúgy azt senki nem kritizálja, hogy van fölös munkaerő a közszférában (kezdjük 3xxfő képviselővel és azok kiszolgáló személyzetével). De a te elgondolásod egy olyan minimális államról álmodsz ami nem működne. Nézd meg mekkora az állam USA-ban, az az igazi miniállami elveken épült fel.

Ha az államot bizonyos szint alá csökkented, és elgyengíted, jön az anarchia. Még ma is, de főleg 1990-es években a gyenge állam és a káosz el is hozta az anarchia egy enyhe válfaját. Az kívánod vissza, vagy tényleg hisszel az ököljog igazságosában?

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.02.23. 12:41:34

A titkosszolgálati módszerek pedig nem a munkahelyi megfigyelés kategóriája szvsz.

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:43:16

@dollde:
Neked az agyadat kellene sürgősen fertőtleníteni.

Kell kaja,Ibrahim? 2011.02.23. 12:48:37

@dollde: Amikor én melózni kezdtem,még nem volt divat fehérneműnek nézni a munkahelyeket!
Ma is van jónehány munkakör ahol ezt jó lenne szem előtt tartani!
Hidd el a közszférára is érvényes ez!

Állítsuk meg a ......... 2011.02.23. 12:50:37

@Kell kaja,Ibrahim?:
Ezt hiába írod neki, nem ismeri a fehérneműváltás fogalmát.
Agylobotómiát neki!

Peredhil 2011.02.23. 13:02:42

@Zébácsi: Hááát... nekünk sajnos nincs Audink semmilyen se, de a mondás nem is úgy szól, hogy a "történelem HAJSZÁLPONTOSAN ismétli önmagát..."

És végül is igen tulajdonképpen igazad van... Audival is mehetünk vissza az időben. Sajnos, ebben az esetben nem ez a lényeg.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.02.23. 14:28:54

@Peredhil:

Szimbolizáltam. Talán (és remélem) érezted.

Érdekel a jövőm, mert életem hátralévő részét ott szeretném eltölteni.
Mondjuk, jobban is szeretek előre haladni, mint hátra. Talán vagyunk ezzel így páran: szerintem ebben valóban meglenne a 2/3-ad.

tbb 2011.02.23. 15:14:16

@gpetersz:

Amikor a kommentem írtam, egy pillanatra eltöprengtem azon, hogy nem lenne-e pontosabb az "akkor az állam szünteti meg a korrupciót" helyett azt írni, hogy "akkor az állam próbálja megszüntetni a korrupciót". Nem nehéz kérdés, pontosabb lett volna. De kevésbé provokatív, és akkor ebben az elhülyített magyarországi közegben elhal a kommentem lényege, hogy ha mi nem lépünk amikor kéne, hanem mindent az államtól várunk, akkor amikor az állam nekiáll a teljesítésükhöz, abban nem lesz sok köszönet. Pedig ideje lenne ezt már felismerni. Mert amíg nem, addig mi leszünk a szopóágon.

Köszönöm, hogy újra elmondhattam.

IGEN 2011.02.23. 17:39:21

Szabó Máté országgyűlési biztos ehhez mit szól?????

iparterves 2011.02.23. 18:59:42

@Peredhil: Köszi. Nem vagyok boros, de azért nem árt!

martab3 2011.02.24. 13:14:45

Köztudott, hogy a legnagyobb korrupció a pártfinanszírozás körül van. Először talán nagyjainknak kellene a saját zsebük táján körülnézni, meg a havaerok háza táján és ha ott már minden rendben van és hófehér minden és mindenki akkor lehet a sümpedliket is ellenőrizni.
Kíváncsi vagyok meddig tűrjük még mindezt.

martab3 2011.02.25. 08:43:16

@Nikosi:

Jelentkezem! Mikrovállalkozásom van 4 alkalmazottal és senki sem minimálbérre van bejelentve, hanem a kétszeresére, és még cafetéria is van. Igaz a 12 év alatt nem tudtam se Mercedest se BMW-t venni, és luxusutakra sem tellett, sőt 300-400 m2 házra sem. Tisztes polgári életet élünk, nincsenek anyagi gondjaink.Az üzlettársammal együtt nekünk ez a hitvallásunk. Persze sokan hülyének néznek bennünket , és néhány ügyfelünk átment másik könyvelőirodához, mert ott nem kell adót fizetni.

Arról, hogy ez az ország itt tart 20 évvel a rendszerváltás után mindannyian tehetünk.Nyilván a politikusok a legnagyobb mértékben, mert ilyen környezetet teremtetettek, ahol az ügyeskedők, a másokat emberszámba nem vevők, a gátlástalanok jutnak előre, és ők lettek a követendő példa.
A másik nagy bajunk, hogy állandóan egymásra mutogatunk, hogy az milyen szemét, a köztisztviselő a vállalkozóra az meg a köztisztviselőre. Soha nem nézünk magunkba, vajon én megtettem mindent, tisztességes vagyok voltam? Amíg ez így megy nem látom, hogy valaha kijutnánk ebből a pocsolyából.

A mostani hatalomról meg csak annyit, hogy szegény zemberek remélem legközelebb jobban meggondolják, hogy hova húzzák az X-t.

alomi83 2011.02.26. 18:29:19

@martab3: Gratulálok a vállalkozáshoz, és a "tisztességes munkáért tisztességes bért" elvedhez... Talán ha mindenki így gonkolkozna, lassan elfogadható bérek lennének. Politikusaink nem nagyon szeretnék, mert akkor nem tudnák ilyen könnyen befolyásolni az embereket. Az "oszd meg és uralkodj" elven működő megfélemlítésen és a népet nyomorban tartó társadalmak meddig működnek? (Amíg a többség hagyja.)Itt mindenki utál mindenkit. A munkanélküli azt akinek van munkája, a vállalkozó a hivatalnokot, az egyik párt szimpatizáns a másikét, akinek nem kellett hitel felvenni utálja a devizahitelest..., és ez hozza helyzetbe a politikusokat. Húsz éve kormányok jönnek és mennek, de az arcok nem változnak. Legfeljebb kipofásodnak a jó léttől. Arra minden kormánynak volt esze, hogy a béreket mesterségesen nyomottan tartsák. Az sem számított, hogy kialakukt a fekete gazdaság...Mi lesz ennek a vége? Mit várhatunk majd a jövőkép nélküli fiataloktól? A fiataloktól akik mindig azt hallják, hogy sok a nyugdíjas és azért nincs pénz. Marad még bennük némi tisztelet az egy életet ledolgozó emberek iránt? Nem hiszem mert nekik még munka se jut...

Wolf KR 2013.01.23. 01:38:52

Nagyon nagy sikkasztások és korrupciók voltak az MSZP ideje alatt. És azok a köztisztviselők még mindig ott vannak. Győri önkormányzat mellék épülete a vasutállomással szemben. Feketén vásároltak titkosszolgálati eszközöket otthonukba. A Móricz Zsigmond rkp 6-8 azzal játszanak van egy weboldalam is erről:
sites.google.com/site/elmemanipulacioellenimozgalom/
süti beállítások módosítása