HTML

Téveszme zúzda

A téveszmék makacs dolgok - ha nem nézünk velük szembe, nincs semmi esélyünk!

Friss

Elkúrták az alkotmányozást

2011.03.09. 23:59 nocenz_Ura

Az új magyar alkotmány sajnos nem a nemzet egységét fogja kifejezni, vagy pláne erősíteni, mint azt láttatni kívánják alkotói, hanem újabb frontot nyit, még jobban megosztja a hazai közvéleményt. Ez akkor is így lenne, a szövege ideális lenne (messze nem az...), mert megalkotásának és elfogadtatásának kizárólagosságra törekvő, a korábbi konszenzust felrúgó, pökhendi módja már önmagában is kizárja, hogy betöltse valódi hivatását.

Téveszme:
a Fidesz kétharmados felhatalmazást kapott az alkotmányozásra, ezzel kötelessége élni. Az ellenzék távolmaradása csak egy lábjegyzet lesz az alkotmány elfogadásának rögös útján (Gulyás Gergely, az alkotmányt előkészítő eseti parlamenti bizottság fideszes alelnöke).

A valóság: demokráciákban konszenzussal, a szakértőkkel, a társadalmi érdekcsoportokkal és az őket képviselő politikai pártokkal folytatott hosszas egyeztetéssel szoktak alkotmányt szövegezni, nem erőből. Nem úgy, hogy a hatalmon levő párt elnöksége titokban fogalmazza meg a szöveget, amelyet majdnem végleges formába öntéséig még a kormánypárti képviselők előtt is titkolnak. A parlamenti szavazógép meg majd nyilván átnyomja rohamtempóban, már annak is örülhetünk, hogy nem egyéni képviselői indítványként nyújtják be.
 
Magyarázat: az, hogy az ellenzék nem akar részt venni az alkotmányozási folyamatban a konszenzus felrúgása után érthető, az LMP találó kifejezésével élve, nem akarnak biodiszletek lenni. Az is érthető, hogy Lézer Jani és társai hiába hívják őket, ha az invitálás újbeszélből magyarra fordítva valahogy azt jelenti: gyertek,  mondjátok el a véleményeteket, de úgy is minden úgy lesz, ahogy mi akarjuk, oszt jó napot.

Az eredendő bűnt ugyanis már elég régen elkövették, amikor a hatalom átvétele után nem sokkal megváltoztatták az alkotmányozás korábbi szabályát.

A Horn kormánynak is megvolt a "kétharmados felhatalmazása", de önkorlátozó módon nem élt vele, hanem négyötödhöz kötötte az alkotmányozást. Érdekes módon, ezzel egyetértettek az akkori ellenzéki pártok, például a Fidesz és a KDNP. Orbán Viktor sem tiltakozott, hogy kedves Horn Gyula, kétharmados felhatalmazásod van, kutya kötelességed alkotmányt elfogadni, akkor is, ha mi nem értünk vele egyet. Na ezt a korlátot törölték el, hogy lényegében egyetlen politikai erő, minden kompromisszum és egyeztetés nélkül, egymaga dönthessen.

Arra sem árt újfent emlékeztetni, hogy bár ezt folyamatosan ködösítik, a kétharmad az csak a parlamenti mandátumok kétharmada, ami jórészt a torzító választási rendszernek köszönhető. 52,7 % szavazott a Fideszre. Ez pedig alig több mint egyharmada a szavazásra jogosultaknak.

Számos komoly gond van azonban az alkotmány tervezet tartalmával is.
Mivel ezt csak nemrég hozták nyilvánosságra, csak az első benyomásaimat pötyögöm le a klaviatúrán.

A preambulum/előszó/Nemzeti hitvallás/Nemzeti nyilatkozat, azaz az alkotmány emelkedettnek szánt bevezetője markánsan egyetlen politikai tábor ízlését tükrözi, Istennel, Szentkoronával és aktuálpolitikai felhangoktól sem mentes ideologikus történelem magyarázattal.

Az állam hivatalos neve Magyarország lesz. Az persze igaz, hogy Magyarország mindig is Magyarország volt, Szent István és Kádár János alatt is, sőt a török hódoltság idején is, de az alkotmány nem az országról, hanem az államról, az államformáról szól. A hivatalos megközelítés egyrészt kifejezi a Vezér már korábban kinyilvánított megvetését a köztársasággal szemben, másrészt azt a kelet-európai jobboldalon elterjedt felfogást, amely keveri az országot és a nemzetet az állammal, illetve a nemzet tagjait az állampolgárokkal.

Gond az is, hogy egy lecsupaszított, lerövidített alkotmány készül, amely számos kényes kérdést áttol később meghozandó sarkalatos törvényekbe. Ez azt vetíti előre, hogy most átmegy az alkotmány, aztán később már rá hivatkozva verik át a megütközést kiváltó részleteket. Legjobb példa erre az abortusz kérdése. Erről egy szó sincsen a tervezetben, de az rögzíti a magzatok élethez való jogát. Később majd biztos lesz egy civil szervezet, amely az alkotmánybíróságra meg, követelve az abortusz betiltását. Az alkotmánybíróság az alkotmány miatt majd nem tehet mást, mint hogy igazat ad nekik, a kormány meg majd mossa a kezeit: nem ő kérte, nem ő döntött...

Nyitott kérdés marad a határon túli kettős állampolgárok szavazati joga, sőt tágabb értelemben a választási rendszer.

Az alkotmánytervezet közvetett módon rögzíti, hogy a homoszexuálisok (és velük élő gyermekeik) másodrangú állampolgárok. Kimondja ugyanis, hogy a házasság csak nő és férfi között lehetséges. Ettől persze nem lesz kevesebb a homoszexuális, és jórészt ugyanúgy párkapcsolatban fognak élni, gyerekeket is fognak nevelni – csak joghátrány éri őket, például az öröklésnél.

A korábbi célozgatások, ígérgetések ellenére a szövegben benne maradt az Alkotmánybíróság hatáskörét csorbító tavalyi módosítás. Adó- és költségvetési ügyekben továbbra is csak korlátozott mértékben járhatna el a testület. És a parlament hatáskörébe kerül a testület elnökének megválasztását...

Megyünk előre az orbáni úton...
 

193 komment · 15 trackback

Címkék: fidesz köztársaság demokrácia alkotmány

A bejegyzés trackback címe:

https://zuzda.blog.hu/api/trackback/id/tr382726688

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem az "ispánozás" a fő baj az Alkotmánnyal... 2011.03.10. 15:51:23

...hanem annak szigorúan vett tartalma, miszerint a demokratikus választások eredményét, a népakaratot bármikor felülírhatja Járai Zsigmond és Schmitt Pál duója. A Költségvetési Tanács és a köztársasági elnök megfelelő (ámde, mint látni fogjuk, kellő &...

Trackback: Hétszilvafás alkotmány 2011.03.10. 15:08:25

Van benne vármegye, termékenységi cenzus és Kúria. Jár-e majd alanyi jogon a hét szilvafa, lesz-e füstadó, pallosjog és első éjszaka joga? Február 28-án terítették a "Kérdések az új alkotmányról" elnevezésű szórólapot. Nyolc nap alatt a Post...

Trackback: A házasság védelméről 2011.03.10. 14:58:10

Különösebb jóstehetség nélkül is előre lehetett látni, hogy a kétharmados Fidesz-kormány minden rendelkezésére álló eszközt fel fog használni a melegek csesztetésére - az alkotmányos melegházasság-tilalom nem érhet meglepetésként senkit.A homofóbia ...

Trackback: Alkotmányos udvarló tánc 2011.03.10. 14:40:19

Még a legszárazabb szürkekardigános politikai elemző is képes mosolyra fakadni annak láttán, hogy a Nemzeti Együttműködés Rendszere milyen vehemensen próbálja az ellenzéket visszacsalni az alkotmányozási folyamatba. Tényleg csak az hiányzik, hogy a kor...

Trackback: Tetszik az új alkotmány? - de őszintén! 2011.03.10. 14:29:31

Sok weboldal éppen most szavaztatja a népet az új (tervezett) alkotmányról, hogy tetszik-e vagy sem, miért pont mi maradnánk ki? :-) Pedig a kérdés nem is olyan egyszerű: a tervezett szöveg egy elég erős jogi szöveg, amit lehet, hogy tud értelmezni az ...

Trackback: Ön melyik politusunkat írná az alkotmányba? 2011.03.10. 13:31:14

Már a NENYI is szép önünneplés volt, mint az 56-os forradalomnak a 2010-es "forradalomhoz" való hasonlítása is. Azt azonban nem gondoltuk, hogy képes magát beírni az alkotmányba. Sőt nemcsak magát, de az egész bandáját is az utolsó Meggyes...

Trackback: Brutál-archaikus rulez! 2011.03.10. 12:16:45

Nem kéne ennél a vármegye meg főispán dolognál megállni. Ha már belevágunk, csináljuk rendesen! Az Ország házában mérhetetlen bölcsességgel felettünk gyámkodó képviselők kegyelmes urak elé tárnám alázatos javaslatomat: használjuk ki végre azt az eddig ...

Trackback: Súúúhanterz (03/09) 2011.03.10. 12:03:07

Tegnap az Alkotmányozó Nemzetgyűlésben Országgyűlésben járva pillantottuk meg Gulyás Gergely fényesre vaxolt cipőjét. Először nem értettük miért páváskodik egy meglehetősen szokatlan kiegészítővel, de a Magyar Hírlap mai írása az új Alkotmány tervezete...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:52:33

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:51:42

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:51:18

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:50:58

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:50:52

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányos bosszú a főbírónak? 2011.03.10. 11:50:41

Két nappal ezelőtt tengelyt akasztott Baka András, az Országos Igazságszolgáltatási tanács – és egyben a Legfelsőbb Bíróság – elnöke és Balsai István fideszes képviselő. A vita oka az volt, a főbíró "szerencsétlennek" nevezte a hé...

Trackback: Alkotmányozzunk! 2011.03.10. 11:27:33

Milyen nemzeti alapértékeket emelne be Ön az új alkotmányba? A rock örök és elpusztíthatatlan! Minden hatalmat a dolgozó népnek! Valóságshow-k, plázák, Audik betiltása Örök élet, ingyen sör! Hüvelyi orgazmust minden anyaországi és határon túli magyarna...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.03.10. 05:48:59

Jó összefoglalója helyzetnek. Sajnos valóban úgy tűnik, hogy a konzervatív egyházi vezetés lenyomta a liberálisabban gondolkodó vonalat a Fideszen belül. Néhányan kitettünk a honlapunkra egy Nyilatkozatot (kaleidoscope.blog.hu) azzal kapcsolatban, hogy az alkotmány ne rögzítsen hátrányos megkülönböztetést, de úgy látszik a "kutyaugatás nem hallatszik az égig"...

vörös pipacs 2011.03.10. 07:42:10

Ez az alkotmány tervezet úgy szar ahogy van. Mindját az első mondatokban hiba van. Amikor azt írják, hogy Szent István 1000 éve megalpitotta az országot. Hát ez már hiba, hiszen, hol van már az ezer év, már kétezer év is elmult, hiszen 2010-et írunk. A nagymagyarkodási ömlengébne csak ez maradt meg a pudvás fejükben, hogy 1000 év. Sok benne a kötelező. Az állam ha úgy gondolja, ingyel munkára kötelezhet, anyagi elvonásra jogosult, kötelező bevonulás, magán területed sima államosítása, kisajátítása. Hozzá teszi, ha a haza úgy kívánja. A házasságot csak férj-feleség együttesen alkotja, a házastársi viszony nem viszony a papok szerint. A szexuális másságon nem ismeri el, pedig a papok közt van a legtöbb meleg és pedofil.

kas007 2011.03.10. 09:12:12

@vörös pipacs: Mindamellett, hogy egyetértek:) :
István 1000, vagy 1001-ben lett király. Az euklidészi matematika szerint ez nem kétezer év. A bolyai-féle szerint nem biztos:D
Istvánt meg OV-hoz hasonlítani....... Hát nem egy kategória.

Bergeroth 2011.03.10. 11:32:50

Nem értem mit panaszkodtok. A jólét az egekben, a gazdaságunk szárnyal, a külföldi országok hozzánk jönnek pénzt kunyerálni. Mi mást lehetne tenni ebben a végtelen nagy unalomban, kiáltotta el magát I. viktor király, majd kiadta az ukázt a főispánoknak, ide új alkotmány kell. Oszt' jónapot.

BISMARCK 2011.03.10. 11:37:28

"Az eredendő bűnt ugyanis már elég régen elkövették, amikor a hatalom átvétele után nem sokkal megváltoztatták az alkotmányozás korábbi szabályát."

Mire is gondolsz konkrétan?

igényes 2011.03.10. 11:37:35

@kas007: legyen 1011 év, de most akkor mi is van? István hogyan alapította meg Magyarországot?

Nem értem teljesen, bejöttünk ide a medencébe, és hírtelen megkérdeztük, jaj most akkor milyen évet írunk, közben a Gergely naptárt megkaptuk valahogyan? Vártunk 1000-ig, persze a nyomdánk már kész is volt. A korai fidesz terjesztette.

igényes 2011.03.10. 11:41:30

Ráadásul állíthatjuk át a naptárakat, mobilokat stb.
Új időszámítás kezdődik a magyar gazdaságban is, az élet minden területén alapvető változások lesznek - jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök a parlamentben, pártja gazdasági terveit ismertette.

Ettől is féltem!

ie
iu
oe
ou

BISMARCK 2011.03.10. 11:41:48

Mert ha erre gondoltál:

"1995. évi XLIV. törvény

a Magyar Köztársaság Alkotmányáról szóló, többször módosított 1949. évi XX. törvény módosításáról1

1. § Az Alkotmány 24. §-a a következő új (5) bekezdéssel egészül ki:

„(5) Az új alkotmány előkészítésének részletes szabályairól szóló országgyűlési határozat elfogadásához az országgyűlési képviselők négyötödének szavazata szükséges.”

2. § E törvény a kihirdetését követő 3. napon lép hatályba, és az 1994-ben megválasztott Országgyűlés megbízatásának megszűnésekor hatályát veszti."

Akkor ezt benézted.
Minden szoci erre hivatkozik, holott a fidesz csak ezt a szöveget törölte a törvényből. Maga a 4/5ös törvény már 98 tavaszán hatályát vesztette a törvény szövegének megfelelően.
Csak - az átlag pampogó - mint pl. te is, nem olvassák el a törvényeket, hanem mennek a kis Bárándy után, mint a birkák.

kas007 2011.03.10. 11:47:32

@igényes: áááááá! nem. bejöttünk, aztán Géza kardozott, az itt lévő judeobolsevistaballibsi csürhével, aztán 1000 (v.1001) lett, és megindult a Nemzeti ÁllamAlapítás. nyomda nem kellett, mert volt pár írástudó. meg olvasnitudó. gyanús, hogy értenitudó is.......

mréveiller 2011.03.10. 11:50:00

Istenem komolyan leírtam már ezerszer nem a 53 százalék miatt lett kétharmad hanem mert a 176 egyéniből 173at megnyertek. Mi ebben a torzító okoska? ezt egyik ballib se érti fel ésszel

Emiksz 2011.03.10. 11:51:15

XV. (4) A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni

Milyenek a nagykorú gyermekek? Most jogilag, komolyan!

Bogyi 2011.03.10. 11:53:52

"Adó- és költségvetési ügyekben továbbra is csak korlátozott mértékben járhatna el a testület."

Ezzel nincs semmi baj. Az adó és költségvetésügy nem is kell, hogy az AB-ra tartozzon. Ha korábban is így lett volna, lehet nem cseszték volna szét az elmúlt évek gazdaságpol eseményeit demagóg népszavazósdival.

Martian (törölt) 2011.03.10. 11:56:12

@kas007: Istvánt meg OV-hoz hasonlítani....... Hát nem egy kategória."

Jobb is, mert különben felnégyeltetné az ellenzéket!
:))

ügyfélszolgálatos 2011.03.10. 11:56:21

@kas007: Mink mindig is itten vóttunk még a MU kontinensről rajzottunk szét eljuttatva a ősi magyar kútúrát amit a Szíriuszról kilencszer csavarodott génekkel kaptunk. Eljuttattuk mindenhová csak a judeobolsevista zsidrákok nem kértek belőle. Na.

ügyfélszolgálatos 2011.03.10. 11:57:14

@Bogyi: Ú várjál ki is demagóg népszavazósdizott? Nem a Fidesz?

Martian (törölt) 2011.03.10. 11:58:25

@Emiksz: "Milyenek a nagykorú gyermekek?"

Minden felnőtt egyben nagykorú gyermek (a szüleié), amennyiben nem klónozás alapján született. :)

Inkább ennek az az üzenete, hogy ne a nyugdíjra számítsanak, hanem majd a gyerekei tartsák el a nyugdíjast.

Arpad67 2011.03.10. 11:59:19

ha már szétküldtek egy kérdőívet, akkor nem lett volna célszerű megvárni a válaszokat? Mármint ha valakit érdekel a válasz. Úgy tűnik, hogy a tervezet már régen készen volt, amikor a kérdőívek postára kerültek.

kas007 2011.03.10. 11:59:33

@Martian: egy darabig nem lenne gond a hús árával......
@ügyfélszolgálatos: :D

Martian (törölt) 2011.03.10. 12:06:46

@vörös pipacs: "Amikor azt írják, hogy Szent István 1000 éve megalpitotta az országot. Hát ez már hiba, hiszen, hol van már az ezer év, már kétezer év is elmult, hiszen 2010-et írunk."

A 2010 nem Szent Véreskezű Pista után van számolva, hanem Jézus születésétől... matek?

"Sok benne a kötelező. Az állam ha úgy gondolja, ingyel munkára kötelezhet, anyagi elvonásra jogosult, kötelező bevonulás, magán területed sima államosítása, kisajátítása. Hozzá teszi, ha a haza úgy kívánja."

Mondjuk ez általában minden országban szabály, hogy ha rendkívüli helyzet van, akkor állam bácsi einstandolhat.

"A szexuális másságon nem ismeri el, pedig a papok közt van a legtöbb meleg és pedofil."

Na de a papok nem is akarnak egymással vagy a ministránsfiúval házasodni! :))

Martian (törölt) 2011.03.10. 12:10:36

@Arpad67: erről ez jut eszembe:

Nagyapa eszi a rántottcsirkét, unoka nézi... nagyapa:
- Kisunokám, mondd csak, ugye szereted a rántottcsirkét?
- Igen, nagyapa.
- Hát, jó is az! - és tovább falatozik.
:)

nocenz_Ura 2011.03.10. 12:21:37

@BISMARCK: nem néztem be, mert nem a jogászkodás a lényeg, hanem a politikai egyezség, amit felrúgtak. Sőt, még csak nem is ez a lényeg, hanem az, hogy "egyedül alkotmányozunk" vagy "együtt alkotmányozunk" közül az előbbit választották.

vörös pipacs 2011.03.10. 12:25:08

@Martian: Én úgy tanúltam, hogy István koronát kért és kapott a Pápától. Ennek fejébe, bevezette a vallásgyakorlást, felvette a keresztyénséget. Ha rosszul tudom, javítsatok ki. Persze leegyszerűsitve van az egész.

ben2 2011.03.10. 12:27:34

Konszenzusra törekvés?
Ne röhögtessetek.
Volt itt bármiben is konszenzus az elmúlt 20 évben?
Az ellenzék aktivitása kizárólag a szopatásra korlátozódott, konstruktivitásnak még a nyoma sem látszódott egyik oldalról sem, akármelyik kormányról és akármelyik ellenzékről beszélünk.
Pl. 2002-ben a még ellenzéki MSZP (kampány megfontolásból) kivonult a parlamentből, de amikor a Fidesz el akarta fogadni az EU jogharmonizációhoz szükséges (amúgy tartalmilag minden párt részéről elfogadott) kétharmados módosításokat, hajlandóak voltak csak azért beülni, hogy megakadályozzák.
A Fidesz azért kapott 2010-ben kétharmadot, mert a választóknak elege lett a "betartás" demokráciájából. Hogy végre a kormány ne mutogathasson absztrakt filozófiai elvekre és ellenzéki obstruciókra.Ha a választók konkrét cselekvést várnak a kormányuktól, akkor cselekedjen, és ha ehhez kétharmados törvényeket kell felülírni, akkor azzal, ha az alkotmányt kell módosítani, akkor azzal, ha kialakult érdekszövetségekbe kell belepancsolni, akkor azzal, de oldja meg a rá bízott feladatokat.
(Nem állítom, hogy ilyen szempontból a kormány jól végzi a munkáját, de attól még a választói elvárás ez marad.)
Innentől kezdve viszont tök mindegy, hogy a kormányoldal mit és hogyan csinál, az mindenképpen egyoldalú és összpárti konszenzus nélküli lesz, mert amíg a kormányt köti a cselekvési kényszer, addig az ellenzék a betartásban érdekelt.

Egyébként érdemes elgondolkozni, hogy a jelenlegi alkotmány mögött milyen társadalmi konszenzus van?
A legtöbb alkotmánymódosítást még az egypárti diktatúra országgyűlése végezte, az ellenzéki kerekasztallal kötött egyezségek alapján.
Milyen társadalmi konszenzus volt emögött?
Semilyen.
Az állampárt és az ellenzéki politikai elit kitalálta, hogy milyen legyen az állam és olyan lett.
Az egyetlen dolog, amibe a népnek beleszólása volt (népszavazás által), hogy a parlament vagy a nép válassza-e a köztársasági elnököt.
Volt ebben bármilyen össztársadalmi konszenzus?
Dehogy.
Sőt, pont ez volt az a kérdés, ami a legjobban kiélezte a különbséget a politikai oldalak között.
Érthető módon - teszem hozzá, mert a nép megszólítása elkerülhetetlen kampány nélkül, a kampány pedig mindig a politikai ellentétek kiélezéséről szól, hogy világosak legyenek a választható alternatívák.
(Az alternatívák nélküli népszavazások peddig közönybe fulladtak, lásd: NATO és EU népszavazások részvételi adatai.)
A következő nagyobb alkotmányozás az MDF-SZDSZ paktum után volt. Megint csak a politikai elit zárt körben dealelt. Jellemzően az akkori tárgyalópartnerek már a következő választáson elvesztették vezető politikai befolyásukat és pár évre rá már olyanok irányították a politikát, akik egyáltalán nem vettek részt a paktumban.
Ennek ellenére a mostani alkotmány védői pont azzal érvelnek, hogy "de hát bevállt".
Na pontosan erről van szó.
Az alkotmányozás arról szól, hogy a politikai elit lefektet bizonyos alapelveket és az idő eldönti, hogy a társadalom hajalndó-e azokat hosszú távon is elfogadni.
A most hatalmon lévő politikai elit úgy döntött (és ehhez - akár tetszik, akár nem - bizony 2010-ben társadalmi felhatalmazást kapott), hogy ráncfelvarrás helyett új alkotmányt készít.
Lehet ez ellen hirigelni, de sok nem fog ezen múlni.
A mostani ellenzéki huhogás egy lesz a sok "jaj vége a demokráciának" dumából.
Az új alkotmányról meg pár év alatt ki fog derülni, hogy működik-e vagy sem.
Ha nem, akkor majd írnak egy másikat, vagy ezt módosítják és bizony ez addig fog így pörögni, amíg ki nem alakul a jogrendszernek egy olyan biztos alapja, amivel a társadalom elégedett.
Ezt viszont nem a politikai elit és semmiképpen sem néhány blogger fogja eldönteni.

Martian (törölt) 2011.03.10. 12:29:01

@vörös pipacs: nagyjából, hivatalosan... de ez Krisztus (2000 éves sztori, időszámítás kezdete) után 1000 körül történt vagy nagyságrendileg 2000 - 1000 = 1000 éve.

Dr Milton 2011.03.10. 12:29:02

Egy leírt betűdel sem értek egyet, a jobboldali erők soha nem látott felhatalmazást kaptak a parlamentben és égbekiáltó töketlenség lenne nem élni a lehetőséggel. Különben is ráfér az országra, hogy az 1945 utáni posványnyak adjanak egy méretes pofont, amitől jobbra tolódik a rendszer. A köztársaságot nem csodálom, hogy nem tisztelik, mert semmi tiszteletre méltó nincs benne, emellett még jöhetett volna egy második kamara is az országgyűlésbe.

Az pedig, hogy rövid az alkotmány és nincs minden baromság abban szabályozva, üdvözlendő, bár az ideális egy íratlan alkotmányhoz való visszatérés lenne

hunyuan 2011.03.10. 12:30:34

kommunista, cigány 'ákótmány
legyetek büszkék rá

Martian (törölt) 2011.03.10. 12:31:51

@ben2: "Az alkotmányozás arról szól, hogy a politikai elit lefektet bizonyos alapelveket és az idő eldönti, hogy a társadalom hajalndó-e azokat hosszú távon is elfogadni."

De az elfogadást időtávlatban hogyan lehet lemérni? nem húzzák lámpavasra a politikusokat...? legalább a választók 25 %-a elmegy szavazni...?
:))

azAttis 2011.03.10. 12:35:15

@nocenz_Ura: ezt a kiegészítést a táblabíróságok ügyében már az mszp/szdsz is felrúgta még ugyanabban a ciklusban.

Utána kéne nézni a dolgoknak mielőtt osztod itt az észt.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 12:36:12

Emberek ébresztőőő!!! Forradalmat ...és elzavarni ezt a Nemzetieskedő Szar Bandát!!!!

staropramen 2011.03.10. 12:36:36

És így épül a Harmadik (magyar) Birodalom!

biohazard 2011.03.10. 12:38:09

@MM87: Az a kétharmad, amiről visítozol, az a választópolgárok egyharmada.

nemecsek ernő áruló 2011.03.10. 12:39:14

@BISMARCK: Ott van leírva: A Horn-kormány 4/5-ös direktíváját az alkotmányozás kérdésében. Hogy tényleg a teljes nép, és ne egy múlandó politikai erő tákolmánya legyen.

ben2 2011.03.10. 12:40:40

@Martian:

Ha az új alkotmányt a választók kétharmada meg fogja utálni, akkor olyanra szavaz, akik módosítják, vagy lecserélik.
Hosszú táv alatt azt kell érteni, hogy minél tovább él az alkotmány egy-egy eleme, annál nagyobb lesz körülötte a társadalmi elfogadottság.
Az új alkotmány pl. nem változtat érdemben az ország államformáján, és intézményi berendezkedésén, nem lesz királyság és kétkamarás parlament, stb.
Ha pedig a magyar társadalom számra olyan kulcsfontosságú kérdés, hogy az állam keresztény gyökerei ne szerepeljen az alkotmányban, vagy engedélyezze a melegházasságot, akkor 2014-ben (vagy bármikor a jövőben) olyanokra fog szavazni, akik hajlandóak ezen kérdésekben változtatni az alkotmányon.

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 12:41:51

Mi a fenét akar ez a Takonypóc Gulyás Gergely! Ez nem tud semmit...Mit feszeng az ügyvédbojtár?...ja hogy ügyvéd,..hmm akkor meg szar lehet nagyon!

Ezt elkúrtad Gonosz Törpe 2011.03.10. 12:47:26

Isten Áld meg a Magyart, és Vedd magadhoz az Orbán és Bandája minden egyes tagját!--minél előbb!
Szabadíts meg a Gonosztól Ámen!

Le_Penseur 2011.03.10. 12:49:02

@Dr Milton: Hol látsz jobboldali erőt (ugye nem a fideszre gondolsz?), és mit értesz az alatt, hogy jobbra tolódik a rendszer?

Köztársaságban élünk 1989. október 23. óta, és a jövőben is köztársaságban fogunk élni, ugyanis az új alkotmány is rögzíti a köztársaságot, mint államformát! Ehhez képest úgy gondolod, hogy nincs mit tisztelni a köztársaságban?

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2011.03.10. 12:49:28

". Kimondja ugyanis, hogy a házasság csak nő és férfi között lehetséges."

És ezzel mi a probléma?

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2011.03.10. 12:50:34

@ben2: Most lefogadom, hogy az új alkotmány lényegében meg fog egyezni a régiével nagyjából 98%-ban.

Feri nagyapa 2011.03.10. 12:50:55

Szerintem még ez az Alkotmány-tervezet is túl részletes. Én az emberi jogokat, úgy nagyjából szépen kihagynám. vannak nemzetközi szerződések, amiket aláírtunk, fölösleges azt ismételgetni. Részletesen nem fejti ki, hogy mit ért egy-egy jog alatt, így csak egy új "láthatatlan-Alkotmány" AB általi kialakításának a veszélyét vetíti előre.

Egyébként az elegáns megoldás szerintem az lett volna, ha választunk egy Alkotmányozó Nemzetgyűlést (a felsőházi teremben el dolgozhattak volna)- szigorúan arányosan, legfeljebb 3 %-os küszöbbel, legfeljebb egy év időtartamra, de parlamenti képviselők nem lehettek volna tagok, sőt utána legalább egy, de inkább két ciklust ki kellett volna hagyniuk ahhoz, hogy egyáltalán képviselő jelöltként indulhassanak. Ha összehozzák 2/3-dal az új normaszöveget, rendben, ha nem, feloszlatás és az éves tiszteletdíj egyösszegű, kamatos visszafizetése, megfejelve a megválasztásuk költségeivel. Ne féljetek, lenne konszenzusos Alkotmányunk...

Khayness 2011.03.10. 12:54:05

"demokráciákban konszenzussal, a szakértőkkel, a társadalmi érdekcsoportokkal és az őket képviselő politikai pártokkal folytatott hosszas egyeztetéssel szoktak alkotmányt szövegezni, nem erőből."

Semmi sem kötelezi őket sem erre, sem a népszavazásra. Kifogásként meglengetik majd a kamu 12 pontos kérdőíveket, hülyék lesznek támadási felületet nyitni magukon, amikor az egészet elkerülhetik.

Ennek az alkotmánynak még kevesebb legitimációja lesz a jövőben, mint a mostaninak. Abból is kihagyták a társadalmat (a procedurális ellenérvekbe most ne menjünk bele, 86-os parlament szavazta meg, nem volt alkotmányozó nemzetgyűlés, 49-es törvény stb.) meg ebből is.

blueskycoffee 2011.03.10. 12:55:50

@ben2: "Konszenzusra törekvés?
Ne röhögtessetek.
Volt itt bármiben is konszenzus az elmúlt 20 évben?"
Volt, lásd. pl. képviselői javadalmazások :)

Attilajukkaja 2011.03.10. 13:02:14

Az mit jelent, hogy "elismerjuk a keresztenyseg nemzetmegtarto szerepet"?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 13:02:18

@ben2: Tévedsz, amikor az "állampárt, és a politikai ellenzéki elit"-ről írsz. Nem volt itt ellenzéki elit, csak olyanok voltak, akik gyorsan, vagy gyorsabban hagyták ott az MSZMP-t. Az nem rendszerváltás volt, csak hatalom, és vagyon megosztás. Lásd részletesebben:
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

Martian (törölt) 2011.03.10. 13:04:49

@ben2: "Ha az új alkotmányt a választók kétharmada meg fogja utálni, akkor olyanra szavaz, akik módosítják, vagy lecserélik."

Ebben igencsak halmozódnak a feltételes módok... és persze az Alkotmány nem olyan fajzat, ami késsel a kezében rohangál az emberek után az utcán... és ezért tűrhetetlenné válik. :)

(őszintén szólva, ha a Lisszaboni Szerződés ellen nem tüntetnek Ájrópa-szerte, kevés az esély spontán elégedetlenségekből fakadó alkotmányos változásokra - nálunk méginkább... néhány politikus kiverte a farkát, hogy vazze új alkotmányunk van.... and the rest is silence)

Martian (törölt) 2011.03.10. 13:06:40

@Feri nagyapa: Szerintem még ez az Alkotmány-tervezet is túl részletes... (...)

Tetszik, amit írtál! :)

SzZ 2011.03.10. 13:08:58

@Gerzsonka:

Kiemelés tőlem:
"az új alkotmány _előkészítésének_ _részletes_ _szabályairól_ szóló országgyűlési határozat elfogadásához az országgyűlési képviselők négyötödének szavazata szükséges."

Mindez semmit nem mind az új alkotmány elfogadásához szükséges többségről, ugye?

Mellesleg, Bismarck kancellár mondandójának a lényege az volt, hogy ez az irányelv is hatályát vesztette '98-ban - az azt beterjesztők szándéka szerint. Nem kellene ezt a mai Fidesz nyakába varrni...

Mellesleg: az akkori MSZP-SZDSZ fene nagy önmérséklete abból gyökerezett, hogy lényegi kérdésekben nem tudtak megegyezni. Vagyunk egypáran, akik még emlékszünk erre.

Gábor217 2011.03.10. 13:09:02

@MM87: Az egyénit el kéne törölni, csak listának kéne lennie.

Gondolj bele, ha minden egyéni helyet megnyer 1 párt 51%-kal, akkor a választók 51%-a szavazott rájuk, viszont a parlamentben 100% a részesedésük.

A csak listás helyek viszont nem torzítanának.

Szerintem csak pártokra kéne szavazni. Egy forduló, egy lista. És arányos képviselet.

énis 2011.03.10. 13:10:10

@Ezt elkúrtad Gonosz Törpe:
Téged elnézve, bele kéne venni az alkotmányba, hogy minden bolondot a bolondokházába!

Dr Milton 2011.03.10. 13:11:13

@Le_Penseur: Közjogi gondolkodását, hagyományokhoz való viszonyulását tekintve a jobbik és a fidesz is jobboldalinak számít, főleg az erősen balra torzító jelenlegi magyar rendszerben.

Természetesen a köztársaságban nincs semmi tiszteletre okot adó dolog, és nem is illik az országhoz. Ha a te gondolatmeneteből indulok ki, akkor a kalifátust is tisztelni kéne, amennyiben az a jelenlegi államforma.

centperle 2011.03.10. 13:11:21

@BISMARCK: Azt hiszem ezt Te nézted be:

"2. § E törvény a kihirdetését követő 3. napon lép hatályba, és az 1994-ben megválasztott Országgyűlés megbízatásának megszűnésekor hatályát veszti."

Az, hogy a változást hatályba léptető jogszabály (jelen esetben a1995. évi XLIV. törvény) hatályát veszti nem jelenti azt, hogy az álatal beiktatott módosítások is hatályukat vesztik. Ez egy jogszabály alkotási technika, nem elvárható, hogy ezt mindenki egyből értse, de azt hiszem akik alkotmányt írnak azoknál ez azért alap lenne, jogot végzett emberek elvégre.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 13:11:36

@flash.gordon: IGEN. A mostani alkotmány csak azért kell, hogy a legfőbb államahatalmi szevek vezetőit 9-12 évre bebetonozzák. Tehát még 2 %-al is sokat mondtál. Persze lesznek benne olyan elrejtett dolgok, amin a tömeg elcsámcsoghat, amíg ők a lényeget jóváhagyják. Ez már egy régi, jól bevált trükk a Fidesznél! Oszd meg és uralkodj!

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.10. 13:13:49

"A Horn kormánynak is megvolt a "kétharmados felhatalmazása", de önkorlátozó módon nem élt vele"

Miért élt volna vele, amikor egy ciklussal korábban, még az állampárti bábországgyűléssel fogadtatta el a '89-e alkotmányt? Horn és a posztkommunista establishment nem a status quo megváltoztatásában, hanem fenntartásában volt érdekelt. Ez a duma az 'önkorlátozásról' is mehet a zúzdába.

"Legjobb példa erre az abortusz kérdése. Erről egy szó sincsen a tervezetben, de az rögzíti a magzatok élethez való jogát. Később majd biztos lesz egy civil szervezet, amely az alkotmánybíróságra meg, követelve az abortusz betiltását. Az alkotmánybíróság az alkotmány miatt majd nem tehet mást, mint hogy igazat ad nekik, a kormány meg majd mossa a kezeit: nem ő kérte, nem ő döntött."

Ez a téveszme meg utána. Tessék utánanézni a 'magzat' jogi fogalmának, mielőtt hülyeégeket tetszik nagy garral leírni.

notib 2011.03.10. 13:16:23

biohazard

tévesen visítozol, a választásokon a ténylegesen résztvevő szavazók vehetők figyelembe, nem a lehetséges szavazók, akik nem élnek DEMOKRATIKUS ALAPJOGUKKAL a SZAVAZATI JOGGAL, azok magukra vessenek, a 2/3 az 2/3 és nem egyharmad, az MSZP nem véletlenül visítozott mint az újévi malac, tökéletesen tisztában volt vele, hogy csak a leadott szavazatok vehetők figyelembe, mellesleg az MSZP-SZDSZ a 8 év alatt mindent megtett azért, hogy a FIDESZ 2/3-a meglegyen...

Otromba csúsztatás a Horn féle 4/5-re hivatkozni, hiszen az 1995-ben a törvény hatályánál fogva érvényét vesztette...

És még egy apróság, a mindenkori kormány hatáskörét növelő jogszabályokat egyetlen elkövetkező kormány sem fogja megváltoztatni, mondjanak most bármit is...

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.10. 13:16:46

@nocenz_Ura:

"nem néztem be, mert nem a jogászkodás a lényeg"

Nos, törvények és alkotmány esetében bizony a 'jogászkodás' a lényeg.

nemecsek ernő áruló 2011.03.10. 13:18:30

@SzZ: Először is: ki a jó isten akarta a nyakukba varrni? Szerintem senki. Még a blogger sem.

Másodszor: megy a hadoválás itt arról, hogy egész nemzet-testet átszövő igazi alkotmány kell... WTF?

Akkor ha valóban egész nemzettestet átszövő alkotmányt szeretnének, ami minden magyarnak azt jelenti, amit egy alkotmánynak illene jelentenie, akkor ördögtől való az, hogy __LEGALÁBB__ a képviselők 4/5-e bírjon rá igennel szavazni? (Ha nem is népszavazás, amit egyébként tegyük hozzá, egy új alkotmányról magam is feleslegesnek tartanék a képviseleti demokrácia fényében)

A fő kérdés erre vonatkozik, még ha olvasni nehéz is.

Na jöhet a szokásos "gyurcsányelmúltnyolcév", illetve "dunábalőlekteliberálisfasztalicska" jellegű mély keresztényi szeretettől átszőtt szokásos hozzászólásfolyam.

Leonard Zelig 2011.03.10. 13:20:00

@Attilajukkaja: Én pl. a kereszténység nemzetrészirtó szerepét is elismerem. Akár már az úgynevezett Szent Instvántól kezdve is.

Bambulka 2011.03.10. 13:21:31

Magyarország új tákolmánya.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 13:21:59

@Attitude Adjuster: Azért nem ártana a "jogászkodás" mellett egy kissé a gazdasághoz is érteni, a törvények meghozásakor!

Labancz 2011.03.10. 13:24:18

Egy dolog hiányzik nagyon, de nem csak az alkotmányból, hanem az egész politikából: az elegancia. Olcsó albérleti megoldásokra és kocsmai hazugságokra épül az egész. Annyit is ér.

Le_Penseur 2011.03.10. 13:26:01

@Dr Milton: "Közjogi gondolkodását, hagyományokhoz való viszonyulását tekintve a jobbik és a fidesz is jobboldalinak számít, főleg az erősen balra torzító jelenlegi magyar rendszerben." Jelen állás szerint a fidesz sokkal inkább baloldali párt, mint jobboldali, a jobbik pedig önmagát is képtelen megtalálni a kommunista Kína imádatával és a rendpártiságával.

Biztos, hogy nem kevered a köztársaságot a népköztársasággal? Milyen államformát tartanál megfelelőnek, ha a köztársaság nem az?

Tower13 2011.03.10. 13:27:46

@BISMARCK: Mire gondol??
Nos volt egy 4/5-ös törvény az alkotmányozásra.. mint írta is egyébként.

Egyéb : Attitude adjusternek mondanám..

Jogászkodásilag.. Az alkotmány rögzíti az alapvető jogokat és kötelezettségeket. Nos..: itt inkább látom a kötelezettségeket rögzítve, mint a jogokat.
Segíteni köteles vagyok elagott szüleimet: ha Ember vagyok, ezt amúgy is megteszem. Bár hogy miből azt nem tudom..

Keresztény értékrend, (talán nem vicces, de most arról a kereszténységről beszélünk, mely megszervezte a gyermekek keresztes háborúját, arról aki szegénységet és isten előtti egyenlőséget hírdet, de a pápa több mint 100 szobában lakik? házi feladat: melyik Római történelmi személlyel lakik megegyező számú szobában a mindenkori pápa?) mint alap. ez helyből meghatározza, hogy akik más vallásúak azok 2-3 rendű polgárok. De azért elfogadjuk a mások vallásszabadságát..
no mindegy nem folytatom, mert kevés a hely. Olvassatok mást is.

SzZ 2011.03.10. 13:29:48

Érdekes, hogy Te beszélsz olvasási nehézségről, amikor Bismarck kommentjére enyhén szólva is csúsztatva reagáltál. Én csak rámutattam a csúsztatásodra ;-)

A 4/5-ödhöz: miért is nem 5/6-od, vagy inkább 6/7-ed, vagy akár 24/25-öd?
Ha nagyon rosszindulatú lennék, akkor azt mondanám, hogy a kívánatos minden bizonnyal 385/386-od lenne, így már Gyurcsány és Lendvai együtt vétózhatna.

Az utolsó mondatod meg 'asszem elsősorban Téged minősít, nem kellett volna leírni.

Hogy pontosan értsed: olyan ez, mint a társasjáték: mindenki ismeri a szabályokat (=2/3-os többség kell az alkotmány megváltoztatásához), és nem módosítunk menet közben szabályt azért, mert az egyik játékos hisztizik.

igényes 2011.03.10. 13:31:52

@BISMARCK: Hogyan magyarázzuk meg Orbánnak, vajon miért kell az igazságos adó!

10 000 000 tag van Magyarországban (alkotmány tervezete immár tagnak hívja a magyarokat).

10 000 000 magyar az év 365 napján fogyaszt átlagosan 10 dkg kenyeret = 10 000 000 x 10 dkg x 365 nap = 36 500 000 000dkg kenyér = 36 500 000kg kenyér.
36 500 000 kg kenyér ára a boltban legyen kilónként 150Ft + 37,5Ft ÁFA = 187,5Ft.

Amikor mindenki képes megvenni a kenyeret akkor az állam tiszta bevétele csak a boltoktól = 37,5 Ft x 36 500 000 = 1 368 750 000Ft.
Amikor csak a lakosság 20%-a képes erre, akkor lecsökken a bevétel 273 750 000 Ft-ra. A 16%-os Járai, Orbán, Deutsch, Matolcsy, Kövér, Szijjártó, Meggyes persze nagyon jól jár!

Persze vannak vonzatai ennek még, mert ugye nem kell kiszállítói kapacitás, liszt beszállítói kapacitás, fuvarozás, nem kell búza termelés, vagy búza raktározás szükséges. Az egészségügy az éhezés miatt terhelődik, betegségek alakulnak ki, Járai temetkezési vállalkozása lendületbe jön.

csárli hárper 2011.03.10. 13:33:02

leszarom hogy elkúrták a kotmányozást!
a nagyobb baj az hogy ezen kívül minden más fontosabb dolgot is elkúrnak!
dilettáns, felkapaszkodott, senkiházi faszkalapok!

spinat 2011.03.10. 13:33:07

a homosexuálisok házassága amúgy nem probléma. Az egyik nyilatkozik, ogy ö nö, a másik, hogy ö férfi. Ezek után az anyakönyvezetö nem tolathatja le a bugyijukat, hogy kérem tessék csak bebizonyítani!

Tower13 2011.03.10. 13:35:25

@MM87: Nos ballibinek még nem neveztek:D
utálom őket. a torzítás meg nem ott van. Hanem, mivel figyeltem a választások menetét, (Te is?) láttam, hogy ahol biztosan nyer a jelenleg hatalmon lévő rezsim embere, mert mindig fölényesen vezetett az utóbbi 12 évben, onnan hirtelen más kerületbe átjelentkeztek, annyian, mint még sohasem. igazából azért tűnt fel, mert pesten egyik kerületből a másikba nem tudtak elmenni szavazni, mert aznap este valamiért ott volt dolguk. (meg másodszor is ott szavaznak, mert az első helyen kell. )
előtte komolyan azt hittem, mindegy hol voksolok, akkor is a saját kerületre voksolok. sajnos lehet ezt is megkerülni, és hirtelen lakcímet módosítani, de az legalább némi utánajárást igényel.

A jelenlegi tevékenységet nem minősítem. Én nem féltem a demokráciát. Az már rég nem fontos. De a cégek rendszerint a profitra mennek, így igen sok fog távozni tőlünk. Mi meg gondolom "önellátóak leszünk" Saját repülőgyárat, saját gázkitermeléssel.. sorolhatnám..

Aerion 2011.03.10. 13:35:35

Nem lehet konszenzust teremteni olyan kérdésekben, ahol antagonisztikus ellentétek vannak.

Például ha egy alkotmányban hivatkozni akarnak Magyarország 1000 éves államiságára, egy másik politikai erő szerint meg erre nincs szükség, akkor nem lehet konszenzust teremteni. Ha valaki ki akarja emelni 1956 jelenkorban megragadható jelentőségét, egy másik meg nem, nincs mód konszenzusra. Ha az egyik politikai erőnek fontos a Szent Korona említése az alkotmányban, egy másiknak meg nem, nincs mód konszenzusra. Ha az egyik politikai erő nevesíteni akarja, hogy Magyarország 1000 éve keresztény állam, egy másik meg nem, mert ez az ország az antikeresztények hazája is, akkor nincs mód konszenzusra. És ha nincs mód konszenzusra, akkor nem lehet konszenzusos alkotmányt elfogadni, és ha nem lehet konszenzusos alkotmányt elfogadni, akkor nem konszenzusos alkotmánya lesz az országnak.

De milyen alkotmánya is lesz? Olyan alkotmánya lesz, amely definiálja, hogy Magyarország keresztény ország. Mi is ezzel a probléma? Nem keresztény? Szégyellnivaló a kereszténység, trágyadombra kellene dobni az ország ezer éves keresztény múltját? Igen? Na és milyen alapon? Talán nem kellene hivatkozni az alkotmánynak arra, hogy a jelenkori létezésének egyik fundamentuma az 1956-os események láncolata? Mert nem az? Ez az ország azok országa is, akik 1956-ban a tömegbe lövettek, tehát az ő véleményüket is tiszteletben kell tartani? Mert csak egy fejezi ki az ország egységét?

Lehet egység ott, ahol gyilkos és áldozat van egyik és a másik oldalon?

Szerintem nem lehet.

Ez az ország keresztény, akár tetszik ez egyeseknek, akár nem, ezer éve keresztény, és az is marad. Magyarországnak 1100 éves múltja van, 1000 éves szervezett államisága, és akár tetszik ez egyeseknek, akár nem, ténykérdés. Ténykérdés, amire büszkék lehetünk, és amire büszkék lehetünk, azt ugyan miért ne lehetne nevesíteni az alkotmányban?

Mi is az, ami megosztja állítólag a közvéleményt?

Ki is akarja azt, hogy az alkotmány ne tegyen hivatkozást államiságára, ne szerepeljenek benne 1956 szerepére, jelentőségére utaló kitételek, ne jelenjen meg a kereszténységre utaló gondolatiság, és mindezt mégis mi alapján? Mire fel?

Miért kellene a többségnek társadalmunk legalapvetőbb létezés szempontjait alávetni adott esetben deviáns kisebbségek céltalan akaratának? Miért lenne ez jó a többségnek? Az alkotmánynak nem a többség érdekeit kell kifejeznie, hanem a kisebbségekét? Melyik az az alkotmány a világon, amely a társadalom többségével szemben a kisebbségek alkotmánya? És tényleg ezt kellene Magyarországnak követnie?

A jelen magyar parlamentben alkotmányozó többség van. Az alkotmányozás törvényességi feltételeit pedig egy olyan országgyűlési többség alkotta meg, amely ma ellenzékben van. Most mégse fogadja el a saját maga által alkotott törvényességi kereteket, és annak ellenére nem, hogy soha nem látott választói többség ruházta fel ezzel a joggal a jelenlegi kormánypártokat.

Mi alapján teszik ezt? Mire fel?

Mire fel támasztanak olyan feltételeket, amelyek egyetlen célja az alkotmányozás meggátolása? Mi a problémájuk a kereszténységgel, a ezer éves államisággal, a Szent Korona említésével, 1956 szerepének kiemelésével?

Nem értenek egyet vele? Miért? Miért nem fontos ezeknek a politikai erőknek Magyarország múltja, államiságának történetiségi ereje, keresztény hagyományai és társadalmi beágyazottsága?

Ezek talán antikeresztények? Olyanok, akik ellenforradalomnak tekintik az 1956-os eseményeket? Olyanok, akik inkább az ország felszámolásában érdekeltek, mint hagyományainak tiszteletében, hagyományainak ápolásában?

Ha ezekre a kérdésekre a válasz igen, akkor nem hogy nem kell, nem is szabad ezekkel a politikai erőkkel semmiféle tárgyalást folytatni, véleményeiket semmilyen szinten nem lehet figyelembe venni, és azért nem, mert ezek az erők a magyar többségi érdekkel ellenségesek, annak nem részei, tehát ennek megfelelő bánásmódot is érdemelnek.

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2011.03.10. 13:35:54

hogy mennyire romlott és cinikus főkben fogant ez az alkotmányozási hagymáz, azt az mutatja, hogy ez az egész alkotmányozási szerencsétlenség igazából egy elterelő hadművelet. fennhango óbégatják a máriaországát meg a szentkoronát, és közben csak arra használják fel (ki) az alkotmányt, hogy a valódi problémákról, a szociális és gazdasági csődhalmazról eltereljék a figyelmet, ahelyett, hogy valódi nemzeti összefogásban közösen megoldanánk azokat.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.10. 13:36:27

@Tower13:

"Egyéb : Attitude adjusternek mondanám..

Jogászkodásilag.. Az alkotmány rögzíti az alapvető jogokat és kötelezettségeket. Nos..: itt inkább látom a kötelezettségeket rögzítve, mint a jogokat."

És mi köze a 'jogászkodásnak', hogy te mit látsz, és arról mi a véleményed? Végül is csak egy teljes fejezet, 29 cikk sorolja a jogokat, igazán nem várható el, hogy lásd.

Martian (törölt) 2011.03.10. 13:37:18

@Gábor217: ennél már jobb az összes párt betiltása és a csak egyéni képviselők választása és egyénileg való elszámoltatása, visszahívhatósága.

A pártlista, a kollektív felelősség - vagy inkább felelőtlenség - intézménye bolsevik jellegű találmány.

Gábor217 2011.03.10. 13:40:57

@Martian: Az egyéni képviselői helyeken dettó. Ugyanis nem azért szavazzuk meg az XY-t, mert ő mennyit tett, vagy akar tenni az országért, hanem azért, mert fideszes/mszpés. Tudjuk jól, vannak többen olyan képviselők, akiket a választókörzetükben sem szeretnek, de megszavazzák, mert ő a fideszes. És ez a jellemző. Innentől lista, vagy egyéni helyek, ez mindegy.

Ha csak egyéni helyek vannak, az az általam leírtak miatt végtelenül torzzá tenné a népképviseletet.

Martian (törölt) 2011.03.10. 13:41:19

@Aerion: "Ez az ország keresztény, akár tetszik ez egyeseknek, akár nem, ezer éve keresztény, és az is marad. Magyarországnak 1100 éves múltja van, 1000 éves szervezett államisága, és akár tetszik ez egyeseknek, akár nem, ténykérdés. Ténykérdés, amire büszkék lehetünk, és amire büszkék lehetünk, azt ugyan miért ne lehetne nevesíteni az alkotmányban?"

Azért válasszuk külön a kereszténység kinyilvánított értékeit annak sok évszázados önkényuralmi gyakorlatától... ha már a nácizmus és a kommunizmus is nevesítve lett e téren.

cdrom70 2011.03.10. 13:44:09

A új alkotmány KEVÉS!!!
NE ragadjunk le a vármegyéknél, vezessük a parlamenti képviselőknek a Méltóságos címet, amit alkotmányban kellene rögzíteni..
A miniszter elnöknek pedig a szerény királyunk megszólítás járjon. Amikor megválasztják egyúttal a Pesti Bazilikában meg is kelljen koronázni!
A köztársasági elnöknek pedig az udvari bolond megszólítás legyen kötelező.
Még ezek a nem lesznek benne az alkotmányban nem lesz jó.

Alamio 2011.03.10. 13:46:55

@Emiksz: Ez nem jogi kategória, bár könnyen azzá tehető. Ez definálandó. Az értelmét gondolom azért mindenki vágja...
@Gerzsonka: A magyar népnek a jelenlegi ellenzék felhívta a figyelmét, hogy a 2/3-addal lehet alkotmányozni. Ezzel akarták konkrétan megakadályozni. A jelenlegi kormánytöbbségnek tehát minden joga megvan, hogy alkotmányozzon. Tegyék felelősen, és elégedettek leszünk.
Táveszme: a Horn-kormány megkapta a 2/3-ados felhatalmazást. Nem, az MSZP-SZDSZ koalíció kapta meg. Megnéztem volna, hogy hogyan egyezkednek róla. De ha nagyon ellentétes lett volna az érdekeikkel, megteszik. Nem így volt.

Aerion 2011.03.10. 13:47:11

@cdrom70:

Az idiotizmus nem vélemény, hanem idiotizmus.

A véleményedet írd le, ha van olyan, és érvelj mellette, ha meg nem ezt teszed, mi az értelme?

Mentálhigiénés okok vezetnek rá?

De ennek mi köze a politikai véleménynyilvánításhoz?

Szerintem semmi.

Az uszításhoz annál több.

Martian (törölt) 2011.03.10. 13:48:51

@Gábor217: ha egy képviselő egyénileg tesz közjogilag ránézve kötelező ígéreteket és egyénileg számoltatható el ennek betartásával (visszahívhatóság), akkor másodlagos jelentőségű, hogy milyen párt áll mögötte... így szembeállítható lenne a képviselő egyéni kötelme a párt szempontjaival... ha a párthoz lojális és nem a választói megbízás rögzített, számonkérhető ígéreteihez, akkor leváltásával a párt képviselete is gyengülne.

nemecsek ernő áruló 2011.03.10. 13:51:04

@Alamio: Épp az a baj, hogy eddig egyáltalán nem felelősen teszik, csak aktuális párt-érdekek mentén. A 4/5-ös felhatalmazás pedig szimbólikus értelmű lenne, az egész nemzetre nézve. (Tudod, az a bullshit, amit Viktor egy beszéde alatt 47-szer szokott hazudni)

Azt meg, hogy a Horn kormány mit csinál, vagy nem csinált magasról szarom le, mert 13 évvel ezelőtt volt - "kvázi" senki nem él abból a korból már.

Aerion 2011.03.10. 13:51:05

@ezittenkéremmagyarország:

Ahogy az előbb is írtam, úgy neked is azt tudom mondani, a butaság nem vélemény.

Ha kritikád van, fogalmazd meg, indokold meg, támaszd alá, és javasolj helyette alternatívát.

A nulla mondanivaló és a szellemi kreténség, az nem javaslat.

cdrom70 2011.03.10. 13:56:29

@Aerion:
Hali
Hal leírjuk, hogy Magyarhon keresztény, úgy hátrányos helyzetben kerülnek a nem keresztények(budhisták, arabok, zsidók... stb) Ezek az emberek attól, hogy más vallást gyakorolnak, még magyarok, legalább annyira mint VEZÍRÜNK. Ezért nem szerencsés egy ennyire heterogén országban ilyen kitételt hozni. Amennyiben meghatározzuk, hogy kik között lehet házasság, akkor kirekesztjük a melegeket akiknek egy része genetikai okból lett hajlamosabb a saját nemére. Ők is magyarok, nem csak a heterók. Ha a vármegye rendszert alkotmányban leírjuk akkor ha végre egy normális közigazgatást terveznek kialakítani akkor ez korlát lesz, ez pedig további problémát jelent.
Ezt kellene végig gondolni

Alamio 2011.03.10. 13:57:06

@Gerzsonka:
OK, így látod. De ez most egy vélemény. Érveket kérhetek?
Pl.
1., Miért nagyobb felhatalmazás a 4/5-ödös parlament, mint a 2/3-ados (mi az a plusz, amit hozzáad), és mondjuk miért nem népszavazást követelsz? Miért nem 100%-os elfogadást? Ha az ellenzék konstruktív, nyílván ez is elérhető (ja, hogy nem).
2., Miben látod az aktuál-politikai érdekeket? Hol látod az alkotmányban megvalósulni ezeket?
3., Miben lehetnének felelősebbek?

Dr Milton 2011.03.10. 13:58:06

@Le_Penseur: Most már azért bátorkodom megkérdezni a nagy minősítgetés közepette, hogy miért tartod te baloldalinak a fideszt? És most csak az alkotmányozással kapcsolatban képviselt álláspontjukra gondolok. A Jobbikra lehet mondani, hogy szittya, meg keletimádó, ez így is van, de amit a közjogi berendezkedés átalakításáról gondolnak, az a legkevésbé sem nevezhető baloldalinak. Olyannyira, hogy a rosszemlékű komcsik első dolga volt, minden olyan/általában jól működő/ dolog felszámolása, amit ímmel-ámmal igyekeztek visszaállítani a rendszerváltás óta. /Sajnos kevés sikerrel, a verőlegények gyerekeinek hangos uszításától kísérve/

Nem keverem a népköztársasággal, azt próbáltam a tudomásodra hozni, hogy az előzőekben általad leírt analogia mentén /"Köztársaságban élünk... és a jövőben is köztársaságban fogunk élni, ugyanis az új alkotmány is rögzíti a köztársaságot, mint államformát! Ehhez képest úgy gondolod, hogy nincs mit tisztelni a köztársaságban? "/ ha most kalifátusban, vagy emírségben vagy akármiben élnénk te azt is ugyanúgy tisztelnéd, mint a köztársaságot, függetlenül attól, hogy teljesen absurd a helyzet.

Szerintem a köztársaság is ugyanilyen fonákság, csak Europában, picit megszokottabb. De nyugodtan meg lehet hagyni az ilyen államformát a csekély múlttal rendelkező országoknak.

Nézd meg milyen hülyén mutatna pl. a kosovoi király. De ugyanilyen furcsa lenne egy angol presidenttel tárgyalni.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2011.03.10. 13:59:12

@cdrom70:

"Hal leírjuk, hogy Magyarhon keresztény"

Ilyen kitétel nem szerepel az alkotmánytervezetben. Szélmalmokkal viaskodsz.

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 13:59:21

@Attilajukkaja: "Az mit jelent, hogy "elismerjuk a keresztenyseg nemzetmegtarto szerepet"?"

Pontosan azt, hogy elfelejtjük (ők) a kereszténység nemzet pusztító szerepét. (történelmünk során legyilkolt honfitársaink jelentős része ugyanis ilyen-olyan 'istenes' okokból volt kénytelen elszenvedni nem természetes halálát)

cdrom70 2011.03.10. 13:59:23

@Aerion:

Nekem amit írtam hiányzik az új alkotmányból!!
A királyi cím és a méltóságos megszólítás... Legyen benne!!!!
Enélkül nem teljes az új alkotmány.

Tartós Béka 2011.03.10. 14:00:09

Az alkotmányozás szabályai 13 éve változatlanok, és a kormány ezeknek a szabályoknak pontosan megfelelően intézi az alkotmányozást, így ez az egész poszt úgy marhaság az első betűtől az utolsóig, ahogy van.
Mellékesen fölhívnám a szanaszét szóródó figyelmedet, hogy épp az MSZP-SZDSZ kormány hozta meg az alkotmányozás jelenlegi kereteit.

cdrom70 2011.03.10. 14:00:11

@Attitude Adjuster:
Hali közvetetten benne van és ez baj..

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:01:39

Az istenezésnél nagyon megragad ez az egész. Ezen látni, hogy a világnézet másokra erőltetése a legidegesítőbb a Vikkotmányban. De nem szabadna elsiklani a konkrét baromságok mellett sem!

"XV. (4) A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni"

Pl. ez. Belegondolt ebbe valaki? Ha ez alaptörvénybe kerül, akkor minden szülő, aki úgy érzi, hogy a gyereke nem tartja el, ezzel bírósághoz fordulhat! És nyer is!!!
A nagy isteneskedés mellett sajnos józan ész nem sok fért be ebbe az irományba.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.03.10. 14:02:34

@Aerion: Kedves Aerion! Nekm van véleményem, méghozzá az, hogy ebben az országban még nem volt rendszerváltás. 1989-ben az elvtársak minden felhatalmazás nélkül (illetve önmagukat hatalmazták fel) leültek a már akkor is "nemzeti" kerekasztalhoz, és szépen felosztották a hatalmat, és az ország vagyonát egymás között. A népet pedig etették a renszerváltással. Amennyiben az a véleményed, hogy kevés az érvelésem, olvasd el az alábbiakat, egy történész véleményét:

www.kibulizottorszag.net/tartalom.html

Alamio 2011.03.10. 14:04:04

@cdrom70: Ha leírjuk, hogy a keresztények+ azok, akik nem, akkor ebben nincs hátrányos megkülönböztetés.
Jelzem, pl. a német alkotmány keresztény Istenre hivatkozik. Akkor kirekesztő?
Az, hogy a házasság intézménye férfi és nő között jön létre, nem gátolja meg az élettársi kapcsolatok kialakulását. Aminek joghatásai 5 év után azonosak a házasságéval. Amúgy jelenleg is deklarálva van, hogy a házasság egy férfi és egy nő között jön létre. Törvényszöveg, becitáljam?
És ha a vármegye-rendszer lesz a normális közigazgatás, akkor az ettől való elmozdulás vezet aberrációhoz. Mondjuk ebben lehet igazad Neked is, mert nem garantálja semmi, hogy optimális lesz, és sosem kell hozzányúlni. Viszont azt meg nem olvasom ki, hogy (a néven kívül) ez bebetonozna bármit is (ha van ellenvélemény, várom). Tehát én nem látom, hogy ennek szerkezeti reformját az alkotmány kizárná.

Alamio 2011.03.10. 14:04:59

@Grigorij Pantyelejevics: Alkotmányper? Kend nincs igazából toppon a magyar jogban...

nemecsek ernő áruló 2011.03.10. 14:05:17

@Alamio: Ez nagyon hosszú téma, meg most melóban vagyok, és nem is biztos, hogy itt a hozzászólás határaiba belefér; készülőben van erről egy cikk a részemről, abban ki fogok fejteni mindent saját szemszögből, és ide is belinkelem, hogy boldog légy.

cdrom70 2011.03.10. 14:06:18

@Aerion:

Ennyi erővel akár egy Rejtö novella is lehetne alkotmány, az legalább szórakoztató.. Ez tervezet sok magyar érzéseit sértheti, nagyon egyoldalú... Ez pedig nem jó..

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.03.10. 14:08:31

Posztoló!

Ami történik, az törvényes és legitim. A jelenlegi alkotmány szerint való.
Nem tetszik?
Ha igen a válaszod, akkor neked sem tetszik a mostani alkotmány.

luis5 2011.03.10. 14:09:00

Ha valaki az Alkotmánytól a nemzet egységének megteremtését várja, az nagy tévedsében van. Nem ez a dolga, a mi nbemzetünk meg külünösen nem volt egységes soha.
A kritikákat eszerint kell kezelni

Alamio 2011.03.10. 14:10:00

@Gerzsonka: Nem az én boldogságom miatt kérdeztem. Egyszerűen érdekel hogy mi alapján gondolkodsz így. Mint egy ember, aki nem úgy gondolkodik, ahogy én.
@cdrom70: Én nem ezt olvasom. Én azt olvasom ki belőle, hogy Magyarország keresztény értékrendű/alapú. A kettő nagyon nem ugyanaz. Előbbi magában foglalja a mostani lakosokat is (vallás tekintetében), utóbbi a kultúrkörre és az alapműveltségünkre, környezetünkre és gondolkodásmódunkra (nem vallási) utal.

Tower13 2011.03.10. 14:10:41

@Attitude Adjuster:
Igen olvastam őket :)
és illik is pontosítanom.

Kérném az önvédelemhez való jogot már az alkotmányban.
Plusz szavazati jogot kapnak a gyermeket nevelő nők. Nos szépen hangzik, de kapjon plusz szavazatot, az egyenlőség kedvéért az is aki mondjuk nem nevel gyereket, de napi 12 órában dolgozik heti 6 nap (igen sajnos van ilyen, csak tilos róla beszélni) rengeteg adót fizet, és pechjére emelett vagy nem volt ideje gyreket kihordani, vagy egészsége nincs, nem volt. A jövő nemzedéke védelmében inkább tevékenykedni kéne már..
XXVI cikk. 4 pontja már önmagában is ellentmond a kormány egy tevékenységének, az úgynevezett 98% adónak. Mert mondjuk a már említett Nőt, Férfit kirúgják 38 évi munka utána, járna neki több mint 2 millió, de törvény megszületett, és visszamenőleg is elvonják az adót..

Tovább megyek, örvendek hogy szeretjük a kinn rekedt hazánkfiait, de ne az ő szavazata alapján derüljön ki, melyik pojáca szabja meg, hogy én idehaza mennyi adót és egyebet fizessek.

Ezekkel akad némi problémám.
De igazad van, legalább írnak róla.

Attilajukkaja 2011.03.10. 14:11:06

@Leonard Zelig:
:o)))
Szamomra a keresztenyseg nemzetmegtarto szerepet meltatni valami olyasmit sugal, hogy oruljunk, hogy kenytelenek voltunk feladni a sajat hitunket es behodolni a Papanak, mert a kornyezetunkben mar mindenki kereszteny volt! Nem onszantabol lett kereszteny ez az orszag, hanem mert nem volt mas valasztasa. A valodi magyar nemzet nem volt kereszteny!

Gábor217 2011.03.10. 14:14:00

@Martian: Itt pedig az a probléma, hogy a képviselő mit képviseljen: Magyarország érdekét, vagy a választókörzetének az érdekét? Ez sokszor nem ugyanaz. Egyéni, vagy közösségi érdekeket képviseljen? És ha úgy dönt, hogy az ország érdekét nézi, mert ezzel több ember jár jól hosszabb távon, akkor ezért büntetheti őt a választókörzete?

És mit mondasz a torz képviseletről, ami továbbra is fennállna? 50,1%-os győzelem esetén 100%-os többség. Ez mennyiben igazságos azokra nézve, akik képviselet nélkül maradtak, és a szavazók majdnem felét teszik ki?

Ha nem lennének pártok, csak egyéni képviselők, akkor a hatékonyabb érvényesülés miatt elkezdenének bizonyos képviselők összefogni, és szépen kialakulnának a pártok :)

Le_Penseur 2011.03.10. 14:15:12

@Dr Milton: A jobboldali kifejezés arra a politikai erőre vonatkozik, amelyik "a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket." (wikiből idéztem ) Ezek alapján a fidesz jelenlegi lépései egyáltalán nem jobboldali pártra jellemzőek!

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:17:33

@Alamio: "Alkotmányper? Kend nincs igazából toppon a magyar jogban..."

Kedves 'kend'! Amennyiben az Ön alkotmányos joga nem érvényesül, azt jogában áll bíróság útján kikényszeríteni.
Egyébiránt az Ön által írt 'alkotmányper' kifejezést nem csak hogy nem használtam, de értelmezni sem tudom.

csárli hárper 2011.03.10. 14:18:25

@Aerion: a kioktató, lekezelő stílusod alapján te lehettél az iskolában a stréber, akit mindenki szivatott....
mint írtam, leszarom az alkotmányt, millió+1 sokkal fontosabb dolog van, de ezeknek a senkiháziaknak csak ilyen marhaságokra futja....
bár ha jobban belegondolok jobb is, addig sem tesznek még nagyobb kárt az országban, már ha lehet ezt a sok baromságot amit alig egy év alatt csináltak überelni.....

spinat 2011.03.10. 14:20:23

@Aerion: attól függetlenül, hogy Magyarország nem keresztény ország (ami tény, akár tetszik neked, akár nem). Ha nem irják bele, az 110 éves történelmet, akkor az már nem is igaz?
Liszt Ferencre, meg az Aranycsapatra is büszkék vagyunk (és még pár egyéb dologra), de attól még nem kell beleírni az alkotmányba.

Más kérdés: attól keresztényebb lesz valaki, ha ezt beleírják az alkotmányba? Attól kevésbé lesz valaki keresztény, ha ez nincs benne?
Azt hittem a vallás egy személyes kapcsolat azzal az istennel, aki éppen jutott, nem pedig az állam és a társadalom irányába nyilvánul meg. Az alkotmány meg mégsem valami egyházi szöveg, hanem egy olyan társadalom tagjai közötti viszonyt kéne kifejezzen, ahol még talán a kereszte´nyek sincsenek többségben, a katolikusokról nem is beszélve, mert ugye a reformátusoknál nincsenek szentek.

Alamio 2011.03.10. 14:20:26

@Grigorij Pantyelejevics: Akkor nézzen utána kedn, hogy milyen alapon lehet ma Magyarországon pert kezdeményezni.
PP, BE, és a törvényekben fellelhető. Ha nincs tényállás, per sincs. Erre van? Nincs. Úgyhogy ne kamuzzunk.

cdrom70 2011.03.10. 14:21:08

@Alamio:
Hali
@Attilajukkaja: véleménye tetszik van igazság abban amit ír. A kereszténység hangoztatása egy olyan körben ahol a "Ne lopj" nem számít bűnnek, hanem a lopás kötelezően elvárt tevékenység, pofátlan dolog.
Ha én nem érzem magam kereszténynek akkor nem vagyok magyar??

Alamio 2011.03.10. 14:22:15

@Le_Penseur: Ez a politika a Reagenista, neokon. Van ám másmilyen is, az hogy a wiki csak ezt hozza, hát édes Istenem. Pl. Merkel jobboldali? Az. A minimalista államban hisz? Dehogy...

Publius Decius Mus 2011.03.10. 14:22:46

Nekem nincs ezzel bajom, hogy az ellenzék kimegy a teremből az alkotmányozásnál, szerintem jó alkalom lenne arra, hogy Záhonynál is kilépjenek végre. A szovjetek már rég kivonultak, de itt hagyták a szemetet.

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2011.03.10. 14:22:47

@butus: Én nem így látom.. Inkább azt látom, hogy megy a hisztériakeltés, majd, aki veszi a fáradtságot, hogy beleolvasson az csak vakarja a fejét, hogy milyen tartalmú cikkekre veszik fel a fizetést az újságírók hónapok óta, mert ő bizony nem lát különbséget.

Pl. Nehéz azzal érvelni, hogy jaj milyen ez az alkotmány mert a házasságot a férfi és nő között képzeli el. Mivel az emberek döntő többsége is így van ezzel.

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:22:55

@Attilajukkaja: "Szamomra a keresztenyseg nemzetmegtarto szerepet meltatni valami olyasmit sugal, hogy oruljunk, hogy kenytelenek voltunk feladni a sajat hitunket es behodolni a Papanak, mert a kornyezetunkben mar mindenki kereszteny volt! Nem onszantabol lett kereszteny ez az orszag, hanem mert nem volt mas valasztasa. A valodi magyar nemzet nem volt kereszteny!"

Amikor a 'nemzetmegtartó' keresztények már lemészároltak mindenki mást, akkor már az volt. Az elején sokat kellett a nagy nemzetmegtartás nevében kiirtani, később elég volt pár aktuális elhajlót. ... aztán persze némi református vs. katolikus 'nemzetmegtartás' és egyéb nyalánkságok a III/III-as 'békepapokon' keresztül egészen napjaink vasárnapi acsarkodóikig.

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:24:29

@Alamio: Passz! Ha szerinted az alkotmányos jogokat nem lehet érvényesíteni, akkor én veled feladom az eszmecserét.
Egyébként ha így gondolod, számodra eleve felesleges az alkotmány.

Alamio 2011.03.10. 14:25:40

@cdrom70: Már mérne lennél? Írtam feljebb is: a keresztény kultúrkör hangoztatása (amit NEKEM sugall ez az akotmány) nem kirekesztő, annak mindenki része, az ateista is. A gondolkodásmódodat befolyásolja, hogy ebben a kultúrkörben vagy. Ahol egyébként jogod ateistának, zsidónak, muszlimnak, stb. lenni.

Alamio 2011.03.10. 14:27:35

@Grigorij Pantyelejevics: Átugrottad a lovat felszállás helyett. Magánszemélyként próbáld csak meg az egészséghez való jogodat érvényesíteni valakivel szemben! A törvényi tényállás határozza meg, hogy mi alapján indíthatsz pert. Az alkotmány funkciója ebben, hogy rögzíti az alapjogokat, mintegy normális JOGFORRÁS.
Abban ennek elfogadásának hiányában egyetértek, hogy a további kommunikáció hasztalan.

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:30:43

@flash.gordon: "Én nem így látom.. Inkább azt látom, hogy megy a hisztériakeltés, majd, aki veszi a fáradtságot, hogy beleolvasson az csak vakarja a fejét, hogy milyen tartalmú cikkekre veszik fel a fizetést az újságírók hónapok óta, mert ő bizony nem lát különbséget."

- Jó sok ember irkál itt jó sokat. Mind olvasták és mind fel vannak háborodva a különbségeken. Egyébként ha igaz lenne, amit írsz, hogy nincs nagy különbség, akkor meg mi az eperjesi hóhérért volt ez a Legfontosabb, amit a Nemzeti Hurrának művelnie kell? (mondjuk pl. a párttámogatások rendezése helyett)

"Pl. Nehéz azzal érvelni, hogy jaj milyen ez az alkotmány mert a házasságot a férfi és nő között képzeli el. Mivel az emberek döntő többsége is így van ezzel."

- Az emberek "döntő többsége" szereti a csokit. Viszont nem jut eszükbe basztatni azokat, akik mást szeretnek.
Itt a lényegi különbség a két gondolkodás közt. Szerintem más szexuális(magán) életéről Te nem lehetsz "döntő".

Pendemonda 2011.03.10. 14:31:55

A kérdés az, hogy ez jobb-e a mindennapi élet szempontjából, mint a mostani.

Sztem igen, merthogy
- benne van, hogy alapvetően mindenki a saját soráért felelős - már csak emiatt is megérné a régit lecserélni.

Szóval a többin lehet vitatkozni, ízlések és pofonok (köztársaság, Magyrország, stb), de amíg mindenki mástól várja a megváltást, és erre alkotmányos jogai vannak, addig nem lesz itt semmi se.

Nekem speciel a hitvallás része tűnik kissé zavarosnak, de ezzel együtt is érthetőbb, és jobban helyre teszi a dolgokat,, mint a régi

Lehet hogy nem leszek népszerű ezen blogon :)?

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.10. 14:32:27

@Alamio: Látom már gyúrsz arra, mikor a gyerekkel tartatod el magad. :P

Dr Milton 2011.03.10. 14:32:56

@Le_Penseur: Nehéz úgy vitatkozni, ha a másik fél nem érti, hogy mit mond az illető.

lyesmith 2011.03.10. 14:37:55

@Aerion: "Olyan alkotmánya lesz, amely definiálja, hogy Magyarország keresztény ország. Mi is ezzel a probléma? Nem keresztény? "

Magyarország nem keresztény ország. Igaz hogy az ország lakosságának mintegy 75%-a meg van keresztelve azonban alig 40%-a mondja azt hogy hisz Isten létezésében. A teljes lakosságnak talán 2-4% az amely tényleges hitéletet él. Vagyis legalább megpróbálja betartani a keresztény vallás előírásait.

Ha Magyarország keresztény ország lenne akkor a hívek eltartanák az egyházat. A templomok azonban leginkább üresen konganak.

"Ki is akarja azt, hogy az alkotmány ne tegyen hivatkozást államiságára, ne szerepeljenek benne 1956 szerepére, jelentőségére utaló kitételek, ne jelenjen meg a kereszténységre utaló gondolatiság, és mindezt mégis mi alapján? Mire fel?"

Pl Én.

Pl azért mert nem az alkotmánya való. Sem a kereszténység aminek nem vagyok tagja, sem 56 ami csupán egy volt a számtalan ilyen vagy olyan megítélésű forradalmak közül.

"Miért kellene a többségnek társadalmunk legalapvetőbb létezés szempontjait alávetni adott esetben deviáns kisebbségek céltalan akaratának?"

A tényleges keresztények nincsenek többségben. Sőtt elenyésző kisebbségben vannak.

"A jelen magyar parlamentben alkotmányozó többség van."

Ez hogyan hatalmazza fel őket hogy pitiáner idiótaként viselkedjenek? Hogyan lesz ettől az jobb az országnak?

Suna bácsi 2011.03.10. 14:39:18

Remek poszt, nagyszerű hozzászólásokkal. Igazat kell adjak az ellenzőknek: ne csak simán Magyarország legyen ezentúl, hanem "Magyar Alkotmányozó Anarchia", vagy valami hasonló legyen az államforma.
10 millió alkotmányjogász hazája.

igényes 2011.03.10. 14:42:11

@lyesmith: Most akkor ez a Lázár, meg a Meggyes ezek keresztények, meg a pedofilok? Nem szeretnék közéjük menni!

Gyanús nekem miért sietgeta Lázár?

\\\'tor 2011.03.10. 14:43:20

Bocs, kedves Szerző -de:
A buzik ne neveljenek gyereket! A családot - még ma is - 1 anyuka, 1 apuk és x gyerek alkotja. A többi felállás alkalmatlan a gyereknevelésre! Nem kell több érzelmileg, lelkileg sérült gyerek és felnőtt....

radioenekes 2011.03.10. 14:44:46

Tetszettek volna nem olyan böszmén kormányozni az elmút években, most kisebb lenne pofáraesés. Látható volt, hogy a korábbi évek váltógazdálkodása nem vezet sehová és az elmozdulás érdekében az ellenfelet teljesen el kell tiporni, a kérdés csak az volt, hogy kié lesz az a ciklus, amelyikben ezt megteszik. Így jött ki a lépés.

Alamio 2011.03.10. 14:45:20

@Grigorij Pantyelejevics: Ja, sőt, az unokáimmal, így 28 évesen :-DDD
Ennyire telt válaszként?

"Szerintem más szexuális(magán) életéről Te nem lehetsz "döntő"."

Mint ahogyan az alkotmány sem akar az lenni. A házasság intézménye nem azonos a magánélet szentségével, mint alapjoggal.

BISMARCK 2011.03.10. 14:45:26

@centperle:

Ahamm, hát nem.
Kolláth Györgyöt talán még te is elfogadod pártatlan alkotmányjogásznak. Az ő véleménye is az volt mint mindenki másnak aki nem funkcionális analfabéta.

Le_Penseur 2011.03.10. 14:45:42

@Dr Milton: semmi gond, nem értünk egyet a jobboldaliság fogalmán. Van ez így!

Publius Decius Mus 2011.03.10. 14:48:08

Mondjuk tényleg nem vagyunk keresztény ország. Viszont ezer szállal kötődünk a múlthoz, annak meg tán a legfőbb rendezőelve volt. Valahogy érdemes beleszőni, de semmiképp nem mint fő irányt. Irány ma legfeljebb a fogyasztói mentalitás, de azt meg ugye legalább ide nem tesszük be.

kaqxar 2011.03.10. 14:49:11

@BISMARCK:
látom nem érted. szocikban volt némi önmérséklet. legalábbis akkoriban.
na. ez az, ami most nincs.
ami a választások óta történt, arról az ámokfutás szó jut eszembe.

BISMARCK 2011.03.10. 14:52:34

@centperle:

www.parlament.hu/iromany/fulltext/01042txt.htm

"A képviselõcsoportok megállapodása minden tekintetben a jelenlegi parlamenti

erõviszonyokat veszi alapul. Ezért, továbbá mert a képviselõcsoportok szándéka

szerint az új alkotmányt a jelenlegi Országgyûlés megbízatásának végéig meg

kell alkotni, a toványjavaslatban szereplõ, minõsített többségû döntéshozatalt

elõíró szabály csak a jelenlegi Országgyûlés megbízatási idejére alkalmazandó. "

Ergo, benézted.

cdrom70 2011.03.10. 14:53:12

@Alamio:

Hali

A keresztény kultúrkört hangoztatni egy olyan közegben ahol történelmileg sem igaz, hogy keresztény alapokon nyugszik a társadalom erős.. ( 150 éves török megszállás, 50. éves orosz uralom, 10 év náci vezetés) Továbbá a keresztény gondolkodás és hit minden esetben elfogadó. "nem számít mit tesznek veled, a menyországban jó lesz neked" a mindenkori hatalmat legitimálja. Igy leírjuk, hogy a magyart el lehet nyomni, mert a menyországban, halála után jó lesz neki.. Ezt az üzenetet nem kellene erőltetni mert nem lesz mindig a FIDESZ a hatalmon.
Ebbne az alkotmányban túl sok az erőszakkal belepréselt dolog, ez megint nem jó.
Ha ezt elfogadják 4 év múlva új alkotmány lesz az tuti, arról nem is beszélve, hogy lassan egész európa a magyarokon, hogy kilóg a seggük a gatyából és legfontosabb dolguk. miből lesz az új nadrágjuk, az hogy mikor lesz az kész az nem számít.
Az öngondoskodás szép dolog, mégis meddig?? még a FIDESZ azt nem gondolja, hogy kell neki az a pénz (lásd magán nyugdíjpénztár) Ez ebben a formában nagyon rossz üzenet. Az alkotmánytervezet szerint az állam ráteheti bármire a kezét, hol lesz itt jogbiztonság??
Ezeket a kérdéseket valahogy sikerül nagyon elhallgatni..

flash.gordon · http://kulhonban.blogspot.co.at 2011.03.10. 14:53:12

@Grigorij Pantyelejevics:

„- Jó sok ember irkál itt jó sokat. Mind olvasták és mind fel vannak háborodva a különbségeken. Egyébként ha igaz lenne, amit írsz, hogy nincs nagy különbség, akkor meg mi az eperjesi hóhérért volt ez a Legfontosabb, amit a Nemzeti Hurrának művelnie kell? „

Mivel a mostani alkotmány ideiglenes volt ezért nem túl meglepő, hogy egyszer egy véglegeset akartak írni. Sok ember ír az biztos és még többen lehetnek felháborodva. De nem lehetnek többen mint amennyien a kormányra szavaztak, jól tudván, hogy új alkotmányt akar.

„- Az emberek "döntő többsége" szereti a csokit. Viszont nem jut eszükbe basztatni azokat, akik mást szeretnek.
Itt a lényegi különbség a két gondolkodás közt. Szerintem más szexuális(magán) életéről Te nem lehetsz "döntő".”

Valóban szeretik az emberek a csokit de a két kérdés nem azonos súllyal esik a latba így a párhuzam sem állja meg a helyét. A szexuális élet valóban magánügy viszont a házasság egy most is meglévő definició, amit az általános közerkölcsök és a folyamatos relativizálás miatt most kénytelen az alkotmány is kimondani.

A meglátásod valóban helyes gondolkodásban lényegi különbségek vannak ott, ahol az egyik fél úgy gondolja, hogy egy kérdésre csak egy válasz adható míg a másik úgy, hogy több válasz van és mindegyik egyforma értékű. Mondjuk ez a válasz, amit az alkotmány fog rögzíteni egy jobboldali, konzervativ válasz. De miért olyan meglepő ez egy jobboldali konzervativ kormánytól?

BISMARCK 2011.03.10. 14:54:11

@Tower13:

Mi köze a pápának az alkotmányhoz?

BISMARCK 2011.03.10. 14:55:40

@kaqxar:

Azért olyan nagy önmérséklet nem volt. Pl. az önkormányzatokról szóló törvényt simán módosították az ellenzék nélkül még a ciklusuk elején.

cdrom70 2011.03.10. 14:57:18

@BISMARCK:

Az hogy úgy tusolja el a pedofil ügyeket mint Polt a fideszt érintő kellemetlen ügyeket..)

Szergej55 2011.03.10. 14:57:40

fodesz=lelkinyomorultak egyesülete

Alamio 2011.03.10. 15:04:07

@cdrom70: A keresztény kultúrkör zanzásítva van. Olvasd vissza egy korábbi hozzászólásomat - ott szándékosan kerültem ezt a megnevezést, ami sokak szemszögéből ferdítés.
Szerintem keresztény kultúrkörben vagyunk. Európa nem az?
Szerintem Magyarország része Európának, és annak keresztény kultúrkörének.
Nem az?

A keresztény üdvözülés tana nem vezet minket közelebb semmihez. Amúgy sem írtam azt (sőt annak ellentétét írtam) hogy ez a katolikus vallás kötelező érvényre juttatása lenne. Nem. Ez a kultúrkör elismerése. Azaz semmivel nem tolerálja ez jobban az elnyomást, mint a korábbi.

Hipotézis követezik: Visszafordítom a logikát: ha mégis keresztény (vallási) alkotmányunk lenne, akkor az alkotmány a hatalomgyakorlót is kötelezné. Tehát a nem keresztényi hatalomgyakorlás legitimációjában kérdőjelezné meg a nem keresztényi elveken működő hatalmat.

Nem lesz 4 év múlva új alkotmány. Rendezked be rá, hogy ez lesz, maximum lesznek elfogadott módosításai, mint minden alkotmánynak. Szerintem (így 28 évesen) én nem fogom megélni, hogy 2/3-ados választáson szerzett többséget kapjon még egy erő akár.
A Magánnyugdíjpt-kről is elbeszélgetek, de itt nem ez a téma. Ez itt iderángatott demagógia.
Amúgy: mikor volt Mo-n 50 évnyi kommunizmus, és főleg 10 évnyi nácizmus???

Martian (törölt) 2011.03.10. 15:05:23

@Gábor217: "Itt pedig az a probléma, hogy a képviselő mit képviseljen: Magyarország érdekét, vagy a választókörzetének az érdekét?"

A választókörzetben is tudnak véleményezni Mo. érdekeit érintő kérdéseket.

A lényeg az, hogy sok-sok feltett kérdésre (lehetne "választói interjú" intézménye) igen-nem alapon ás számonkérhetően képviseljen... különben milyen határozott alapon válasszak képviselőt?
Sokszor többet ér egy határozott, de helyi érdekeknek kevésbé kedvező, mint egy elkent, félreértelmezhető kedvező válasz...

"És mit mondasz a torz képviseletről, ami továbbra is fennállna? 50,1%-os győzelem esetén 100%-os többség. Ez mennyiben igazságos azokra nézve, akik képviselet nélkül maradtak, és a szavazók majdnem felét teszik ki?"

Jogos, de kompenzálni sokféleképpen lehet, nemcsak a jelenlegi pártlistás megoldással.
(pl. "vigaszági pótképviselős helyek" - sportversenyek kieséses rendszereit enyhítendő szisztéma)

"Ha nem lennének pártok, csak egyéni képviselők, akkor a hatékonyabb érvényesülés miatt elkezdenének bizonyos képviselők összefogni, és szépen kialakulnának a pártok :)"

De akkor legalább a mandátumért megdolgozó "profik" hoznak létre érdekközösséget és nem a választókat leszaró pártok delegálnak szalonidióta pártkatonákat! :))

tandydini 2011.03.10. 15:07:35

Nezzuk egyesevel:

1. Amennyire en emlekszem, Horn Gyulusek ugyan meghoztak a 4/5-os szabalyt, de nem sokkal kesobb at (meg) is hagtak azt. Ennyit a cikkiro peldalozasarol.

2. Legitimitas: a demokrata hozzaallas lenyege pont az, hogy a tisztesseges valasztas eredmenyet nem illik megkerdojelezni. Ha az alkotmany szerint 5%-al lehetne alkotmanyozni es valaki 5,0000001 %-al tenne ezt, el kellene fogadnunk, mert DEMOKRATAK vagyunk. Persze ez csak alaki jogi erveles.

3. Keresztenyseg: nem tartom magam nagy keresztenynek, de itt nem errol van szo szerintem. Egyszeruen az EU alkotmany kereszteny preambulumahoz hasonloan (ami vegul nem ment at a Tanacson se, ha jol emlekszem) Ovi is ugy szeretne definialni a kovetendo iranyvonalat, mint ami kirekeszt masfajta ideologiakat. Ez otthonrol nehezen ertheto, de en momentan egy Brusszeli irodahazban ulok a 18-ikon, a Fuveszkert metromegallo mellett, kopesnyire az Eszaki Palyaudvartol, ami a varos legrosszabb negyede, es egeszen mashogy latom a problemat, mint otthon a pesthidegkuti kertemben. A "keresztenyseg" az alkotmanyban finoman azt jelenti, feketek, sargak, barnak es ti valahanyan a szivarvany egyeb koreibol, ha nem fertek ossze a helyi kulturavol, pucoljatok. Ezzel otthon lehet egyet nem erteni, de mindannyian latjuk, hogy be vannak szarva az olaszok a libiai menekultek miatt. Reggel neztem az Euronews nevu francia csodacsatornat, Lampedusa polgarai (olasz sziget a tuneziai partoktol 150 km-re) tuntetnek, mert mar elleptek oket a menekultek, elkezdodtek a fosztogatasok, az elso nehany rablas is megvolt. Nem tudom miert van az, hogy laptoptaskat is 99,9%-ban alacsony, sotet haju, barna boru gyerekek tepnek ki a mana'gerek kezebol Brusszelben, de ez van. Persze szegenyebbek, de nem annyival. Normalis ruhakban jarnak-kelnek, tomik a donert magukba, de valahogy...tobbre vagynak, es nem...munkaval. Ha hirtelen kapnank mi is egymillio "nem keresztenyt" kies szekesfovarosunkba, atertekelnenk az alkotmanbeli kitetelt is.

4. Határon túli kettős állampolgárok szavazati joga: ezen szinten felb...szhatjuk az agyunkat, de a volt delszlav orszagokban nem is ertik, hogy lehetseges, hogy pl egy trieszti szloven, akinek a csaladja mondjuk 300 eve ott el, ne szavazhatna otthon. Sok magyarban gyulolet el a hataron tuliak ellen, hajlandok koltozni (az atlag videki magyar, ha nem talal munkat max 5 buszmegallonyira, inkabb otthon doglik segellyel), igyekvobbek, elveszik a munkat, es MOST MEG SZAVAZATI JOG IS?!
Tudomasul kell venni, hogy a kelet-europai orszagok tobbsege nemzeti alapon szervezi az eletet. Szloveniaban nem szavazhatnak az ottani szerbek, de a kulfoldi szlovenek igen. Eszt-lett-litvaniaban az ottani oroszok, pedig meg a (ded)nagyapjuk jott be ifjukommunistakent. A balti orszagokban pl. a szavazati jog (allampoolgarsag) a nyelvtudashoz van kotve. Ovi a korszellem hivasara igy valaszolt. Kereszteny helyett irhattak volna azt is bele, hogy "aki kivulrol tudja A velszi bardokat". Talan jobb megoldas lenne, azonnal kiszurnenk a szellemileg nem a toppon kvalifikaltakat.

5. Homokosok hazassaga: szerintem tartsuk fenn a hazassag szot a ferfi-no bulira. Talan helyesebb lenne "meleg elettarsi" kapcsolatrol rendelkezni. Hogy masodrenduek-e? Miert, azert mert megy a se...bek...i? Kinek mi koze ehhez? Az ajtojat magara huzva mindenki azt csinal, amit akar. Nem fogadhatnak orokbe gyereket? Hat csinaljanak maguknak. Ez megint csak ideologiai hozzaallas kerdese, mi engedheto meg es mi nem. A Fidibusz konzervativ-kereszteny, ok nem engedik, kesz. Ha jon a ballib, majd ok engedik.

6. Rovid az alkotmany? Mekkorat szeretnel? Az 1936-os szovjet alkotmany hosszabb volt. Az USA-e par oldal, a Bill of Rights-ok meg csak hozzacsapott mondatocskak.

7. Magyarorszag kontra MK: ebbol nem lesz semmi. :)

8. Konszenzusos alkotmanyozas: hat a magyar hagyomanytol eleg messze all. :) Soroljuk csak, 18, 46, 89, nem kifejezetten volt egyik se legitim, se konszenzusos, de legalabb 86 marcius 15-en meg vertek az embereket a Lanchidon. 1776-ban se kerdeztek meg a philadelphiai ultetvenyesek meg jogaszokj, mit gondol az allamfo, III. Gyurka angol kiraly az amerikai alkotmanyrol. Hopp, aztan megis egy illegitim (sot, illegalis) alkotmany lett a vilag csodajanak az alapja.

Inkabb annak kell orulni, hogy tortenik valami. Ferkoek alatt volt egy zsenialis oszodi beszedunk meg folvettunk csopp 20 milliard dollart egy tollvonassal (Kadar Jancsi ennyi OSSZadossaggal adta at az orszagot 89-ben), egyebkent meg be voltak szarva a multiktol, pedig a Tesco Angliaban a netto arbevetelen-koltseg-enek 25%-at fizeti be tarsasagi adokent, a mienk meg kemeny 2-ot. (Menedzser szerzodesekkel toljak ki a penzt talicskaval.) Ovinak vannak ugyan hanyingert kelto huzasai, pl azt mondani, hogy a magannyugdijpenztari vagyon tekinteteben ami ragad, az tapad, az AB meg allhat a fejere, nem kifejezetten egy demokrata megnyilvanulas, de atlagban meg jok vagyunk, es tarjuk a kv deficitet. De a szemukre hanyni, hogy elnek a ketharmadukkal, pitianerseg.

gagauzz kalauzz 2011.03.10. 15:08:13

A Hírszerző lehoz egy nyugati orgánumnál készült Szájer interjút, ahol a magyar Thomas Jefferson elismeri, hogy az alkotmány szövegét a vonaton üldögélve kókányolta. Ennyi. Mi közünk ehhez? Szavazza meg, aki akarja, ez nem lesz a mi Alkotmányunk.

centperle 2011.03.10. 15:15:03

@BISMARCK: Ezt el kell ismernem, az indoklást nem olvastam. Elnézésedet kérem.

Ettől függetlenül szerintem nem ildomos úgy alkotmányozni, hogy abban az ellenzék érdemben nem vehet részt, nincs konszezus az egyes kérdésekben. De ez már nem jogszabály, csak szubjektív vélemény.

Gábor217 2011.03.10. 15:16:28

@Martian: De előbb-utóbb ugyanaz kialakulna, ami most van.

sőt, lehetne olyan rendszer is, hogy a lista alapján a legalacsonyabb működőképes létszám lenne. Ha mondjuk a megoszlás 5%, 15%, 55% 25% lenne, akkor 1-3-11-5 képviselő is elég lenne.Vagy 4 képviselő, adott súlyú szavazattal. Ez a 4 képviselő pedig elférne egy kisebb szobában, a Parlament üléstermét meg ki lehetne adni rendezvényeknek.

4 képviselő kevés költséget jelent, és a korrupció is csökkenne. Mert így nem kell 2-300 képviselőt megkenni. Így aztán a pártlista pontosan ugyanaz lenne, mint az egyéni képviselő. Esetleg minden párt indítana x jelöltet, színesítve a választók lehetőségeit.

ben2 2011.03.10. 15:21:09

@Martian:

"és persze az Alkotmány nem olyan fajzat, ami késsel a kezében rohangál az emberek után az utcán... és ezért tűrhetetlenné válik. :)"

De lehetne. Ha pl. alkotmányba foglalnák, hogy x politikai elvek mentén állampolgárok adott csoportját meg lehet fosztani az emberi jogaiktól, akkor az abból adódó konkrét állami atrocitások is mind visszavezethetőek lennének az alkotmányra. A konkrét atrocitások elutasítása miatt hatalomra kerülő következő parlamenti többség pedig az alktományos alapokat is megváltoztatná.
Az ugyanakkor kétségtelen, hogy kis fajsúlyú ügyekben nem lesz akkora a népharag, hogy emiatt döntően változna az országgyűlés összetétele. Azonban ezek a kérdések pontosan ezért kis fajsúlyúak, és bizony ha az egyik politikai oldal akkorát taknyol a választásokon, hogy a másik kezébe kerül a kétharmados többség, akkor egy demokráciában el kell viselnie, hogy kisebb alkotmányos részletkérdésekbe addig nem lesz beleszólása, amíg vissza nem szerzi a társadalom döntő többségének bizalmát.
A jelenlegi ellenzék pontosan azért van kiakadva az alkotmányozás menetén, mert az új alkotmány gyakorlatilag nem tartalmaz olyan fundamentális változásokat az állam működésében, amelyekkel szemben valós politikai alternatívát tudnának felmutatni. Ezért marad az ügyrendi kérdésekkel kapcsolatos sértettség, illetve egyes csoportoknál a szélsőségesen keresztényellenes és ultraliberális kisebbségi vélemények hangoztatása.

Attilajukkaja 2011.03.10. 15:23:58

@cdrom70:
"Ha én nem érzem magam kereszténynek akkor nem vagyok magyar??"
Te, fiam, kihullasz a nemzetbol, nem tart benn semmi! En sem vagyok megkeresztelve, meg meg egy par ezer ember ebben az orszagban. Mi egy masik nemzetet alapitunk majd vagy nemzetietlen magyarok leszunk.

@Grigorij Pantyelejevics:
"Amikor a 'nemzetmegtartó' keresztények már lemészároltak mindenki mást, akkor már az volt."
Szerintem meszarlasban is jobbak voltunk poganyokkent. Keresztenyekkent lopni, hazudni tanultunk meg tobbet. Az az igazi nemzetmegtarto eronk!

Martian (törölt) 2011.03.10. 15:28:38

@Gábor217: lehetne közelíteni ezeket az elképzeléseket... viszont szerintem szavazni csak akkor van értelme, ha a képviseleti igéretek betű szerint számonkérhetők... és nem majd 4 év múlva.

Ha szaresőt majd napsütést ígérnek, lehet hogy ez elfogadható... de ha nem jön a napsütés, repülnek a parlamentből! :)

Martian (törölt) 2011.03.10. 15:31:57

@ben2: "Ha pl. alkotmányba foglalnák, hogy x politikai elvek mentén állampolgárok adott csoportját meg lehet fosztani az emberi jogaiktól"

Ettől azért még messze vagyunk...

"Azonban ezek a kérdések pontosan ezért kis fajsúlyúak, és bizony ha az egyik politikai oldal akkorát taknyol a választásokon, hogy a másik kezébe kerül a kétharmados többség"

Na ja, de túl sok ebben a "ha"... pokolian nehéz lesz még egyszer egy pártnak 2/3-ot összehoznia.

Tower13 2011.03.10. 15:42:46

@tandydini:
Nos én sem vagyok keresztény.
Igaz, arab, zsidó, fekete, zöld, sárga, piros, meg pettyes se vagyok, (max néha borostás) de nem igazán tudom elfogadni az érvelést. Sajnos. Menekültek? Kötelező befogadni őket? Most már igen. Most mondta ki az új alkotmány(tervezet).
Mondta már Fő vezérünk, aki nem a kinti irodaházban lakik és ott barmolja szét a gazdaságot is, ha kell, vagy nem ha nem kell..(dönts el magad mi a hiba a mondatban), hogy az én felmenőimmel rendelkező emberek minden vagyonát el kell kobozni.. (igen, ezt még a 8-9-e történt választások kapcsán mondta el). Pedig se bűnözők, se kommunisták nem voltunk. Inkább csak dolgoztunk. nincs sok mindenünk, nincs házunk, autónk, üdülőnk. De a keresztényi kitétel sért, mert nem vagyok az, bár sokkal keresztényibb értékrenddel rendelkezem, mint aki kihírdeti ezt az alkotmányt, legalábbis nem kevés megnyílvánulásából ez látszik. (bár remélem ezek csak ideges elszólások és nem a valóság)
Nem hordok 3 hónapig kokárdát, mert az március 15-nek szól. Inkább egy éven, évtizeden, életen át dolgozom, élek, gondolkodom igazi magyarként.
Jó neked odakinn. Nekem meg itt lehetne jó. Nem az. De lehetne.. csak ne lopnának és pocsékolnának annyit...

ben2 2011.03.10. 15:44:01

@Martian:

Nem kell még egy pártnak kétharmadot összehoznia.
A 90-94-es időszak: kormánypárti és ellenzéki paktum alapján alkotmányoztak, a 94-98-as ballib koalíciónak megvolt a kétharmada, a mostani csak annyiban speciális, hogy nincs koalíció. Ez hat parlamentből három.
Ezen kívül - kínnal keservel ugyan -, de sikerült elfogadtatni az EU jogharmonizációhoz szükséges kétharmados szabályokat is kétharmados kormánytöbbség nélkül.
Ha kellően fontos a kérdés, akkor bizony lehet változtatni az alkotmányon. Persze ehhez tényleg fontos kérdésnek kell lennie. Azon meg valahogy nem tudok sajnálkozni, hogy nem a 0.001%-os liberálisok döntik el, hogy elmítést érdemel-e az új alkotmányban az ország történelmi múltja, vagy sem.

HerrBürgermeister 2011.03.10. 15:45:37

Ugyebár most 386 szavazat lehetséges az ogy.ben innen-onnan. Nem lehetne azt is feltuningolni az ott levő lányok-asszonyok gyerekeinek? 1 fideszes gyerek +1 szavazat.

Alamio 2011.03.10. 15:46:40

@Martian: "Ha pl. alkotmányba foglalnák, hogy x politikai elvek mentén állampolgárok adott csoportját meg lehet fosztani az emberi jogaiktól"

Ez akkora hülyeség, mint ide Lacháza. Semekkora politikai felhatalmazottsággal sem lehet megfosztani valakit veleszületett jogaitól. Olvass természetjogot, a második VH-t követő Nürnbergi peranyagot, Radbruchi formulát, vagy éppen Nemzetközi Büntetőjogot. Nem vagy megfosztható pl. az életedtől, még akkor sem, ha hozzájárulsz. Egy alapjogot csak egy másik korlátozhat.

pavor nocturnus 2011.03.10. 15:51:38

"Az alkotmánytervezet közvetett módon rögzíti, hogy a homoszexuálisok (és velük élő gyermekeik) másodrangú állampolgárok. Kimondja ugyanis, hogy a házasság csak nő és férfi között lehetséges. Ettől persze nem lesz kevesebb a homoszexuális, és jórészt ugyanúgy párkapcsolatban fognak élni, gyerekeket is fognak nevelni – csak joghátrány éri őket, például az öröklésnél"

Ez persze nem így van. Két azonos nemű személy anyakönyvvezető előtt létesíthet bejegyzett élettársi kapcsolatot, amelyre a házasságra vonatkozó szabályokat kell alkalmazni három kivétellel: a bejegyzett élettársak nem vehetik fel egymás nevét, nem fogadhatnak közösen örökbe és nem vehetnek részt mesterséges megtermékenyítésben.

Ki mondta, hogy nem örökölhetnek egymás után?

Alamio 2011.03.10. 15:55:44

@pavor nocturnus: Megtaláltál egy hazugságot, vagy (legyünk jóhiszeműek) tévedést.

Emiksz 2011.03.10. 15:56:55

emiksz.blog.hu/2011/03/10/16_a_nep_szava

"- Bejött egy komplett raktárnyi kérdőiv, de hatalmas munkával többszöri előértékelésen esett át az anyag.
- Hmmm. Némelyiknek kicsit kormos a széle."

pavor nocturnus 2011.03.10. 15:58:38

@Alamio: Az ostorozó hevület mellett különösen illendő a részletekben pontosnak lenni...

tandydini 2011.03.10. 16:08:02

@Tower13: Rendi, Tower, vegyuk ki a kereszteny rizsat a leendo alkotmanybol. Egyetertek.

Szo szerint egyebkent ez van benne, idezem:
"Elismerjuk a keresztenyseg nemzetmegtarto szerepet. Becsuljuk orszagunk kulonbozo vallasi hagyomanyait." A masodik kitetelben benne vagy, nem? :)

Egy pillanatra ideznem a lengyel alkotmanyt is. Kapaszkodjatok, ez tenyleg kemeny.
"Isten a hívők számára az igazság, az igazságosság, a jóság és a szépség forrása; de azok is, akik nem osztják ezt a hitet, tiszteletben tartják ezeket az egyetemes értékeket"

tandydini 2011.03.10. 16:10:11

@Alamio: Amig nem lesz eutanazia. Onnantol reszkessenek a korhazba kerulo anyosok! :D

Alamio 2011.03.10. 16:14:03

@tandydini: Poénnak jó :-D

(az aktív eutanázia jogi nonszensz)

Amúgy a lengyelt én is akartam hozni, csak nem találtam meg lefordítva sehol.

tandydini 2011.03.10. 16:14:08

@Tower13: Hol van az benne, hogy be kell fogadni a menekulteket? Nem olvastam vegig... :) Mellesleg a nemzeti HITVALLAS tenyleg eleg kemeny megfogalmazas. Az alkotmany nem egy ima, amit mantrazni kene az olvaso morzsolgatasa mellett.
a nemzeti NYILATKOZAT oke.

tandydini 2011.03.10. 16:16:33

@tandydini: Az "olvasot" rózsafüzér -re helyesbitenem, nehogy valaki a sajat golyoira gondoljon.

tandydini 2011.03.10. 16:21:57

@Alamio: Nepszabadsag Online! :DDD
Es eljenek az elvtarsak! :)

Alamio 2011.03.10. 16:24:29

@tandydini: Vagy máséra, aki éppen olvassa :-)

Amúgy hitvallás sem csak vallási szöveg lehet. Lehet neked hitvallásod az is, hogy minden szembejövő csajt gerincrevágsz. De igaz, hogy FŐKÉNT vallási szöveget jelöl.

E mellett értem azt a széndékot, hogy a preambulum nem egy szép magyar szó, és keressünk (alkossunk) rá másikat.

tandydini 2011.03.10. 16:30:07

@gagauzz kalauzz: Hogyhogy gagauzz (nem mingre'l? Sztalin mingrel volt! :D ) kalauzz, el akarsz koltozni? Hacsak nem cserelunk helyet, akkor a TE alkotmanyod is lesz.

levee 2011.03.10. 16:32:52

Nekem sem tetszik ez az alkotmányozósdi, de:

1. hülyeséget ír a szerző, amikor azt mondja, hogy a többségnek nincs joga alkotmányozni. "24. § (3) Az Alkotmány megváltoztatásához, valamint az Alkotmányban meghatározott egyes döntések meghozatalához az országgyűlési képviselők kétharmadának a szavazata szükséges."

Az, hogy beleiktattak a szövegbe, egy a szabályozási elvekről szóló klauzulát (tényleg volt ilyen), az igaz, viszont az egy sima országgyűlési határozat volt a szabályozási elvekről. Ezen az alapon a Medgyessy-, vagy épp a Gyurcsány-kormánynak sem volt joga alkotmányt módosítani (volt ilyen). Kétharmad kell - ez szerintem sem jó, de hogy "ősbűn" lenne a 4/5-ös ogyhat. létrehozásáról szóló döntés, na az baromság. Elfogadták a határozatot a Horn-kormányban, kész volt a szabályozási elvekről szóló határozat, ettől még a Horn-kormány lazán elfogadhatta volna az alkotmányát kétharmaddal. Senki sem húzta volna ettől vissza.

A többiben van igazság, de bocs: ez tipikusan ilyen "mi nem csináltunk semmi rosszat, bezzeg ők" típusú demagógia. Hidd el, a Horn-kormánynak is megvoltak a maga gondjai az alkotmányozással.

tandydini 2011.03.10. 16:35:38

@Alamio: Nekem tetszik a preambulum. Kellenek az idegen szavak, hugy sukkal okusabbnak tunnyek.
Egyebkent a latin 1867-ig hivatalos nyelv volt a Habsburgok altal megemesztett honunkban es keves ilyen nyelv van az europai nyelvek kozul, aminek sajat es latin kifejezese is van ugyanarra a mindennapi hasznalatban.

ben2 2011.03.10. 16:48:09

@Alamio:

A szöveget tőlem idézte, és arra hoztam fel példaként, hogy ha ilyen súlyú érdeksérelem érné a társadalmat az alkotmányozás során, akkor a társadalom nagy valószínűséggel ugyanúgy megteremtené az alkotmánymódosítás feltételeit, mint 2010-ben tette, azaz kikényszerítenék az előrehozott választásokat és az alkotmányt kijavítani szándékozó politikai erők kétharmadot szereznének.
Tehát felesleges parázni azon, hogy fontos kérdésekben a társadalom többségi érdekeit sértő, vagy tőle szellemileg szélsőségesen idegen tételek hosszabb távon is megmaradnak az alkotmányban.

Alamio 2011.03.10. 16:55:01

@ben2: Erre valók a választások. Ha a fidesz 1/3-ad alá zuhanna kormányzásának sikertelensége okán, módjában állna a többi pártnak módosítani az alkotmányozáson. Ezt adom. Ugyanakkor:
Azt nem hiszem, hogy az eljövendő (remélhetőleg hosszú) életem folyamán bármely politikai erő új alkotmányt alkotna. Szóval a mostanit fogják módosítani.

tandydini 2011.03.10. 17:02:40

@levee: Elnezest, nem ertem pontosan, OGY hatarozattal modositottak alkotmanytorvenyt? Lehet olyat?

tandydini 2011.03.10. 17:23:17

@ben2: Milyen elorehozott valasztasokat kenyszeritettek ki 2010-ben? Baratom, hat jott Gordonka!
Elorehozott valasztasokat a Tozsdepalota felgyujtasaval es Madach teri tankozassal sem lehetett kikenyszeriteni (a felettebb legitim baloldali kormanybol legalabbis), pontosan mit is kellene ahhoz tenni a nepnek, hogy ez megtortenjen?

Itt egy hatalmas felreertes van. A jelenlegi 2/3-ot tisztan a baloldal elementaris, vegtelen es impotens balfaszsaga okozta, teljesen kierdemelten egyebkent. Megkockaztatom, meg most is siman tobbsege lenne a Fidesznek, ha nem is 2/3. Oviekra sokat lehet panaszkodni, de hogy tehetetlenek vagy balfaszok lennenek, azt aligha. Celtudatosak, ambiciozusak, kemenyek. Ki mert volna 1500 milliardot elvenni a nyugdijpenztaraktol a szoclib kormanybol? Vagy megfingatni a multikat? Csaladi adozas? BIRSAG fizetesere kotelezni nagyhatalmu nyugati sajtobirodalmak helyi kepviseloit? Ugyan mar...
Egyetlen (kozgazdasagilag) epkezlab (hasznos) otlete volt az Mszp-nek, az ingatlanado, dehat kemenynek kellett volna lenni, mint a Rolling Stones, es pont ez hianyzott a manager urakbol.
Meglatasom szerint a Fidesz nagy dolgokat probal tenni, koltsegvetesileg hazardjatekot jatszik, de legitim is, nemcsak legalis, ugyhogy elorehozott valasztasokat emlegetni butasag.

Alamio 2011.03.10. 17:32:15

@tandydini: Majdnem mindenben egyetértek. Abban az egyben viszont nagyon nem: az ingatlanadó ebben az országban hazaárulás. (ezt így mondom, hogy a papucsállatkákhoz is eljusson).
A mi kultúránkban az ingatlannak nem a birtoklása, hanem a tulajdona a norma, ilyenformán ez a rendelkezés tönkretett volna sokakat, akik az ingatlanadójukat nem tudják fizetni, ugyakkor a kialakuló ingatlanpiaci krízis (sok ingatlan kerül eladásra) miatt azokat eladni sem tudták volna, csak a jelenlegi töredékárán. Mindenzt a válság kellős közepén, amikor amúgy sincs likvid tőke. Magyarán: kijátszott volna rengeteg ingatlant külföldi kézbe, bagóért.

BISMARCK 2011.03.10. 18:27:41

@centperle:

Abszolút igazad van.
Én népszavazás párti vagyok, ha nem is ügydöntő de legalább véleménynyilvánító.
Ami ellene szól az pl. ez a poszt ill. a hozzászólások. Ez elvileg az alkotmányról szólna, de már a hazaárulásnál meg az ingatlan adónál tartunk, de már szó volt a pápáról is. Az alkotmányról szóló népszavazás elmenne erősen politikai irányba. Nem az alkotmányról szólna, hanem a média törvényről, az MNYP-ről, stb.
Ami a konszenzust illeti.
Hogyan lehetne konszenzus olyan pártokkal akik nem érdekeltek a sikerben? Már ott bukna, hogy mindegyik párt delegál képviselőket egy előkészítő bizottságba. Az ultima ratio az lenne a "demokratikus ellenzék" részéről, hogy ők nem ülnek le a Jobbikkal.

Gabor79 · http://www.kibulizottorszag.net/ 2011.03.10. 19:02:46

"Az 1949-es Alkotmány szerint a képviselők visszahívhatók voltak."
Ezt a wikipédián találtam: hu.wikipedia.org/wiki/Népszavazás

És valóban, az 1949. évi XX. törvény 62. paragrafusának 3. bekezdésében ez áll:
"A választópolgárok a megválasztott országgyűlési képviselőket visszahívhatják."
http://www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8365

Ez a paragrafus az 1983. évi II. törvényben módosult (a listás képviselők visszahívásáról az országgyűlés dönt).
http://www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8540
Az Alkotmány korábbi módosításai miatt az eredeti 62. paragrafus itt 71. paragrafus!

Ezt 1990-ben, a már demokratikusan megválasztott országgyűlés módosította az 1990. évi XL. törvényben:
49. § Az Alkotmány 71. §-ának (3) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
„(3) Az országgyűlési képviselők és a tanácstagok választásáról szóló törvények elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.”
http://www.1000ev.hu/index.php?a=3¶m=8696

A képviselők visszahívásának alkotmányos lehetőségét tehát egy huszárvágással törölték választottaink.

levee 2011.03.10. 22:23:20

@tandydini: nem.

1. 1994-ben módosították az alkotmányt, és behozták a "négyötödös szabályt", csak hogy ennek a lényegét nem érti a sajtó, sem az ellenzék. Ez a szabály azt jelentette, hogy az új alkotmány szabályozási elveiről szóló ogy. határozatot négyötödös többséggel lehet elfogadni. Az Ogy. munkarendje ugyanis az alkotmányozáskor is logika alapján működik: elfogadunk egy szabályrendszert, amely alapján majd később kifaragjuk a normaszöveget.

2. ez az ogy. határozat elkészült, de önmagában ez az ogy. határozat is utalt arra, hogy 1998-ban hatályon kívül kell helyezni, mivel ez az ogy. határozat a 94-98 közötti alkotmányozásra készült. Ennek ellenére a négyötödös szabály vagy a közlönyírók figyelmetlenségéből, vagy nem tudom miért, de végül mégsem került ki a szövegből.

3. viszont. Önmagában az alkotmány módosítása kétharmados többséggel megoldható, nem igényel négyötödöt. Az a faramuci helyzet állt elő, hogy kétharmaddal a szövegből akár a négyötödös szabály is törölhető.

Érthető?

a-kis-herceg 2011.03.10. 22:57:03

@levee: direkt basznak el mindent... a nagy zavaros feudalizmus ez a jó...

cdrom70 2011.03.11. 08:26:35

@Alamio:
Látom, hogy ahol élsz a szobád tele van Orbán képpel merthogy ő az isten neked...
Gondolom egy térdeplő is van a kép előtt, hogy nyugodtan tudj imádkozni hozzá keresztény hittel.
Jó lenne, ha olvasnál a sorok között és nem csak a HIR TV-t néznéd.
A polgárok intézményesített meglopása bűn, erre jó példa a magán nyugdíj, a debreceni stadion, a terrorelhárító központ, az állami propaganda célból kiküldött levelek, hadd ne soroljam.
Az alkotmány ezt a vonalat erősíti, ami nem elfogadható.
Emiatt lesz 4 év múlva, új alkotmány.

cdrom70 2011.03.11. 08:42:09

@tandydini:

Szia

Nagyon tudlak sajnálni, hogy nem magyarországon élsz. A problémák jó része ami itthon van, téged nem érint, emiatt jelentősen másképp látod a világot mint itt Viktor királyunk világában.
Az anyagi és jogi bizonytalanság talán téged kevésbé érint. Utánad elvben nem kutakodhat Orbán magánhadserege bírói/ügyészi felhatalmazás nélkül. Nem államosíthatják megtakarításaid és erről azt mondják, hogy az soha nem is volt a tiéd.
Tehát hátrább az agarakkal...

cdrom70 2011.03.11. 08:48:16

@tandydini:
A multikat senki nem szívatja itthon. Az emberek szívatják.
Ne gondold, hogy nem a polgárok fogják kifizetni a plusz adókat. A multi haszna ugyanannyi marad.
A plusz adókat is végfelhasználó fogja kifizetni, ha másképp nem azért mert nem fognak a vállalkozók fejleszteni, nem lesz több munkahely, a munkanélküli segélyt az adóból fizetik, valamint kevesebb lesz a befizetett adó a csökkenő fogyasztás miatt.
A multinak ha nem tetszik a környezet eltűnik innen, ilyen egyszerű.

tandydini 2011.03.11. 12:37:13

@levee: koszi, nagyon jol leirtad, de most aztan vegkepp nem ertem. :)
- ha az OGY hatarozatot alkalmazni kell, mert hatalyban maradt, akkor hogy lehet alkalmazni az alk 2/3-os szabalyat? magyaran hogyan alkotmanyoznak?
- ha az OGY hatarozatot nem kell alkalmazni, pedig hatalyban maradt, akkor milyen modon lehet azt megkerulni? miert nem hivatkozik az Mszp az OGY hatarozatra?

tandydini 2011.03.11. 12:51:16

@cdrom70: szerintem ez egyresz kozgazdasagilag is hamis, mert az arakat ket dolog hatarozza meg, a verseny ES a fogyasztoi hasznossag elmelete, fuggetlenul a versenytol. a verseny mindenkeppen korlatozza a multikat, akkor is, ha mindegyikuket uazon szintu extra adoval sujtjuk.
masreszt engem az egyetemen mindig arra tanitottak, hogy a kozgazdasagi igazsagok csak utolag igazolhatoak vagy vethetoek el, tehat ha a multik csostul fognak rohanni kifele, akkor neked lesz igazad. en azt mondom, nemcsak hogy maradni fognak, de mindaddig, amig a profitratajuk nem szukul a nyugat-europai szintre, maradni fognak, sot, ujabb es ujabb aruhazakat fognak nyitni.
meg egy apro megjegyzes. egy-ket eve volt egy riport a teveben, ahol ausztriai magyarok mutogattak a kinti kozuzemi szamlaikat, miszerint ABSZOLUTE kevesebbet fizetnek, tehat nem a kinti fizujukhoz merten. kerdem en toled, joguk van a helyi kozuzemi multiknak extraprofitra? ha igen, miert? ugyanakkorak a koltsegeik? a nagy lofaszt, a berkoltseg nagyjabol a harmada-negyede.
raadasul elobb-utobb az unio is eszbe fog kapni, elobb bankado lesz, aztan sorban mas is, a multik meg nem fognak Afrikaba koltozni.

tandydini 2011.03.11. 13:12:14

@cdrom70: szia! bocs, de ez aztan a szintiszta demagogia. Egyreszt csak 4 hetig vagyok itt, aztan megint otthonrol melozom. Ugyanugy otthon elek, mint te. A "jogbizonytalansag" tehat uugy erint. Tudtommal megfigyelni butetoeljaras soran csak a nyomozasi biro engedelyevelk lehet, torvenytelenul pedig barhol. Gondolod, hogy a CIA, az MI5 vagy a Moszad nem figyel meg barkit, ha erdekeben all? Nem VERNEK meg barkit, ha ugy tetszik. Itt is lottek ki foldon fekvo emberek szemet gumilovedekkel, talan inkabb ezt kene emlegetned...
A nyugdij mar egy trukkosebb dolog, de nyugodtan fordulhatsz ezugyben az ET Birosagahoz (szekhely Strassburg), itt a link: www.europatanacs.hu/pdf/Questions_and_answers_Hungarian_version.pdf
Egyebkent mar fordultak hozzajuk mnypt ugyben.
A sztorihoz hozzatartozik annyi, hogy meg 2010 tavaszan Mo, Lengyelo es Litvania kerte, hogy a nyugdijpenztari befizeteseket NE kelljen a kv-i hiany szamitasanal figyelembe venni. Ezt megtagadtak. Erre Ovi azt mondta, oke, ha allami tartozaskent veszik figyelembe a brusszeli fiuk, legyen allami tartozas.
Es furcsa modon azt sem serelmezte senki, amikor az allami nyugdijkasszabol Gyulusek kivettek ezeket a befizeteseket, mikozben a hianyzo nyugdijkifizeteseket az egyetlen jol ismert szoci kozgazdasagi technikaval potoltak: hitelt vettek fel.
Vegul pedig egyszeruen nem fizetnek a nepek eleg nyugdijjarulekot a kozos kasszaba. Gondolom, Cdrom, te se akarod a nagyszuleidet ehkoppra juttatni.

tandydini 2011.03.11. 13:19:24

@Gabor79: Ha visszahivhatoak lennenek a kepviselok, nem lehetne egy rohadt adoemelest atverni a parlamenten, mert azonnal visszahivnak a nepek oket.
Ez kb olyan, mint a kisdiakokra bizni a dontest, be akarnak-e jarni az isibe vagy inkabb a focipalyarol kiserik figyelemmel az oktatast.
Apropo, az AKG allitolag ilyen. Meglatjuk, onnan lesz-e tobb Nobel-dijas vagy a Fasoribol, ahol a 30-as evekben meg kormosoztek.

tandydini 2011.03.11. 13:27:47

@Grigorij Pantyelejevics: mar megint a puszta demagogia.
Ez egyreszt erkolcsi kerdes, hogy az ember hagyja-e a szuleit megdogleni, te hagynad?, masreszt a hatalyos Csjt szerint a 70 eves papanak is el kell tartani a 40 eves gyereket, ha az raszorul es o megteheti, ez pedig ugyanugy birosagra viheto es nyerheto.

VII. Fejezet
A ROKONOK ELTARTÁSA
1. A rokontartás közös szabályai
Csjt. 60. § (1) Rokonaival szemben, az alábbi rendelkezésekben meghatározott körben, az jogosult tartásra, aki magát eltartani nem tudja, és akinek tartásra kötelezhető házastársa vagy bejegyzett élettársa sincs.
(2) Tartásra a munkaképes leszármazó is jogosult, ha erre szükséges tanulmányai folytatása érdekében rászorul.
(3) Nem jogosult tartásra a nagykorú, ha magatartása miatt arra érdemtelenné vált.
(4) A gyermek a szülő érdemtelenségére általában nem hivatkozhat, ha a szülő tartási, gondozási és nevelési kötelességének eleget tett.
Csjt. 61. § (1) A tartásra jogosultat rokonai közül elsősorban leszármazói kötelesek eltartani.
(2) Amennyiben a tartásra jogosultnak tartásra kötelezhető leszármazói nincsenek, eltartása felmenő rokonait terheli.
(3) Az a rokon, amelyik a tartásra jogosulthoz a leszármazás rendjében közelebb áll, a tartás kötelezettségében a távolabbit megelőzi.

tandydini 2011.03.11. 13:32:19

@Alamio: Szo sincs rola. Aki anyagi helyzete folytan vagy csak mert olyan kedve van, nem tud fizetni, annak jelzalogkent bejegyeztek volna a ki nem fizetett ingatlanadot teherkent. Nem kell piacra dobni a keglit, maradhat benne halalaig. Ez eloszor benne volt a tervezetben, aztan kivettek. De ki s miert?

Hidvégi Gábor · http://szemantikus.blog.hu/ 2011.03.11. 13:32:21

@tandydini: nem teljesen értem az érvelésed, mert ugyanazok a "kisdiákok" választják meg a kérdéses képviselőket. Jelen pillanatban megválasztásuk után négy év hawaii, bármiféle következmény nélkül arra, hogy mit tesznek, ez rendben van? Ha egy cégvezető csőd felé viszi a cégét, leváltják, ez így működik mindenhol.

Ami viszont még visszatetszőbb, az a választási rendszerünk, azon belül is a képviselőjelölt-állítás. Itt ugyanis mindenki, aki kopogtatócédulát ad le, az megosztja a párttal és az állammal, hogy ő kire szavazott, ezáltal 1, a pártok listát állítanak össze a rájuk szavazó emberekről, 2, az államnak lehetősége van az egyes emberekkel szemben retorziót alkalmazni, akik nem megfelelően szavaztak.

Ez a rendszer teljes egészében antidemokratikus, mert egy valódi demokráciában titkos szavazással döntenek. Ez nyílt szavazás, aminek a rendszerét az Ellenzéki Kerekasztal és az akkori kommunista vezetés dolgozta ki és fogadta el 1989-ben. További információk itt:

www.kibulizottorszag.net/

tandydini 2011.03.11. 13:41:23

@Hidvégi Gábor: Ha visszahivhatoak lennenek, megszunne a kormanyzas mint olyan. A tobbseg hetrol hetre valtozhatna, szetesne az egesz, jonne az ember embernek farkasa szitu. A kovetkezmeny 4 ev mulva jon el, ahogy lattuk is legutobb. Ez az egesz visszahivhatosagi polemia a legnagyobb parasztvakitas, amit az utobbi 20 evben bedobtak a koztudatba.
Es abban a cegben, ahol allandoan visszahivogatjak a cegvezetot, ne vasarold be magad.
A kopogtatocedulas velemenyeddel maradektalanul egyetertek.

cdrom70 2011.03.11. 14:30:33

@tandydini:

Hali

Ha egy minsztelnök saját magánhadsereget épít (lásd a TEK) ez mit jelenhet? Leginkább egy önkényuralmi rendszer építését. Ez pedig a választók sárba tiprása.
Ez úgy tenni, hogy magasról tesz az emberek véleményére több mint elgondolkodtató.
A magántulajdon védelme OV alatt kimerül a hozzá közel állók védelmében, ezért kerül oda Polt ahol most van, ezért korlátozza alkotmánybíróságot, ezért fizetteti ki a munkaadókkal az SZJA különbözetet, ezért tolja fociba a pénzt mert olcsóbb állami pénzből finanszírozni a saját hóbortját mintha a saját vagyonát tenné bele..

Mi ez ha nem egy sztálini modell??

tandydini 2011.03.11. 14:43:29

Akkor mar inkabb Horthy. :)
Szerintem ez mind mind demagogia. Kokretan mi bajod a TEK-el? Mi az, hogy magasrol tesz az emberek velemenyere? Ki, mikor, mit, hol, miert, hogy lehetne jobban csinalni, hogy lehetne mashogy csinalni, mit csinalt ilyen helyzetben az elozo kormany, Gyurcsany hogy kerte ki az emberek velemenyet, stb stb ? Miert, Ferko nem a baratait hozta helyzetbe? Es Polt pontosan mit kovetett el, mikor, kivel szemben...? Ha a munkadok fizetik ki az szja kulonbozetet az a baj, ha az szja emelkedik, akkor meg az? Igy nem lehet velemenyeket utkoztetni... Ervelj normalisan, tenyek, adatok, logikus kovetkeztetesek, atgondolt velemenyek utjan. Mi bajod a focival, 50 eve meg mindenki a magyar focirol beszelt, inkabb lopjak el, mint Zuschlag meg a le nem ultetett baratai...?
...

Alamio 2011.03.11. 15:54:09

@cdrom70: Zéró érv, személyeskedő fröcsögés. Amit írtál, nem méltatható érdemi válaszra - ugyanis nincs érdemi része.

BISMARCK 2011.03.11. 17:56:17

@Gabor79:

Mert a visszahívás nem szerencsés megoldás.
Egy példa.
Megválasztanak valakit második körben a szavazatok 45%-val. A vesztesek a törvényben megadott leghamarabbi időpontban, a törvénynek megfelelően elkezdenek aláírásokat gyűjteni a visszahívásra. És tuti meglesz a szükséges szám. Új választást írnak ki a körzetben. És ennyi.

BISMARCK 2011.03.11. 17:59:08

@Hidvégi Gábor:

Persze lehet szó a visszahívhatóságról, de akkor pl. kötelezővé kell tenni a választáson való részvételt és csak 51%-al lehessen mandátumot szerezni.

tandydini 2011.03.15. 18:50:16

Na úgy látom, kimerült a ballib. :D
süti beállítások módosítása