HTML

Téveszme zúzda

A téveszmék makacs dolgok - ha nem nézünk velük szembe, nincs semmi esélyünk!

Friss

A demokrácia újabb alapelvét kérdőjelezik meg: az általános, titkos és egyenlő választójogot

2011.02.12. 15:51 nocenz_Ura

Agyrém! A Kedves Vezér és az Öszödön, pardon, Siófokon alkotmányt rögtönző közvetlen vazallusai most azt találták ki, hogy plusz szavazati jogot adnak a gyermeket nevelő szülőnek. Ami kapásból azt jelenti, hogy vannak első- és másodrangú állampolgárok, mert van, akinek a véleménye kétszeres vagy akár hatszoros szorzóval esik latba, másoké meg nem.

Téveszme:
a gyermekes családok érdekérvényesítésének hatékony és a demokráciával összeegyeztethető eszköze lehet a gyermekes szavazóknak adott plusz voks.

A valóság: az általános, titkos és egyenlő választójog a francia forradalom óta alapelve a demokráciának. Olyan alapelv, amelyet a nyugati kultúrkörben legkésőbb azóta senki nem kérdőjelez meg, hogy végre Svájcban is szavazati jogot kaptak a nők. Mindhárom jelző fontos, mindegyiknek érvényesülnie kell.
 
Magyarázat: persze valószínű, amit már sokan meg is írtak, hogy ez az ötlet is csak egy lekenyerezendő rétegnek meg a kereszténydemokratának csúfolt szatellit pártnak tett látszat engedmény, amit majd megfelelő időben szépen el is felejtenek. A KDNP-nek is kellett valami koncot dobni, miután maga a Vezér mondta meg nekik, hogy az abortuszt betiltani nem lehet. Persze nem elvi okokból, hanem hatalomtechnikai megfontolásból: túl sok embert bőszítene fel és fordítana a centrális erőtér ellen.

A mostani gyerekes ötletet sem elvi okokból, a demokratikus játékszabályok tisztelete miatt fogják ejteni, hanem azért, mert bizonyos, hogy több embert fordítana a Fidesz ellen, mint ahányat meg lehet vele nyerni. 

Visszataszító az a gyakran felbukkanó érv is, hogy a gyerekesek plusz szavazati jogával csökkenteni lehetne a nyugdíjasok szavazati súlyát. Most mi van? A nyugger másodrendű állampolgár, ingyenélő teher? Hát a francokat, a nyugdíjasok a maguk részéről már hozzájárultak a nemzeti vagyon felhalmozásához, joguk van a hozamához. Gyerekük is van többnyire, csak már nagykorú. Valójában az lehet a baj velük, hogy körükben aránylag kevésbé népszerű a Kedves Vezér...

A gyerekes ötlet rengeteg technikai nehézséget is felvet. Mi van az elvált, vagy különélő szülőkkel? Mi van, ha páratlan számú gyerek van, hogyan osztoznak a szavazati jogon a szülők, ha esetleg nem ugyanarra a pártra szavaznának? Ha együtt élek az élettársam lányával, szavazhatok-e a nevében? Szavazhatok-e még egyet, ha a gyerekem nagykorú, de még eltartott, és külföldön tanul (tehát ő nem szavaz)? Vagy ne adj isten, nagykorú létére gyámság alatt áll, mert fogyatékos? Vagy állami gondozott? A kérdések még hosszan sorolhatók.

Az általános, titkos és egyenlő választójog elve nálunk már így is komolyan sérül. A titkosságot leginkább a hírhedt Kubatov lista léte sérti. (Ez megér egy külön posztot, a lényeg, hogy a Fidesz bizonyítottan, de lehet, hogy más pártok is évek óta adatbázist kezelnek arról, hogy ki milyen politikai nézeteket vall, és kire szokott szavazni.)

A szavazati jog egyenlőségét meg a választói körzetek határaival történő bűvészkedés, illetve az aránytalan, erősen torzító választási rendszer sérti. Egy fideszes parlamenti vagy önkormányzati képviselő megválasztásához kevesebb voks kellett, mint egy ellenzékiéhez. Más szavakkal a kormánypárti szavazó voksa többet ért.

Bár a határon túliak korlátlan szavazati joga mellett azzal szoktak érvelni, hogy az állampolgárok között nem lehet különbség, szerintem pont fordítva, a határon túliaknak egyebek között pont azért nem kellene szavazati jogot adni, mert az közvetve sértené az egyenlő szavazati jog elvét. Ha nekem úgy van szavazati jogom, hogy ehhez kötelezettségek kapcsolódnak (adózás, a magyar törvények kismillió következménye, akár még hadkötelezettség is), míg mások ezen kötelezettségek nélkül ugyanígy szavazhatnak, akkor nem egyformák a jogaink. Arról nem is beszélve, hogy én csak egy országban élhetek a szavazati jogommal, ő meg kettőben. Ez nem csak azt jelenti, hogy két parlament összetételére is szavazhat, hanem azt is, hogy ugyanazon választáson, az Európai parlamenti képviselők választásán én csak egyszer szavazhatok, ő meg kétszer. Ja, ha még kiskorú gyereke is van, akkor n-szer...
 

601 komment · 8 trackback

Címkék: fidesz demokrácia választójog

A bejegyzés trackback címe:

https://zuzda.blog.hu/api/trackback/id/tr942656094

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az új alkotmány/3.: Szavazati jog 2011.03.05. 13:17:19

Talán a szavazati jog kérdése az, amire igazából talán kár is bejegyzést vesztegetni, hiszen elvárható lenne, hogy a XXI. században mindenki számára morális posztulátum legyen, hogy nemétől, vallásától, világnézetétől, keresetétől, végzettségétől, stb....

Trackback: Gyermekszavazat. Pelenkás parlament. 2011.02.18. 20:31:54

Pelenkás honporontyokat a parlamentbe. Ha már kiskorúan szavazati jog járhat, akkor járhasson választói jog is. Piros csörgő megforgatása a nem, zöld az igen, sárga a tartózkodást jelentené.Korom Kázmér: Újabb szabály és rendelettervezetek a gyermeksza...

Trackback: Termékenységi cenzus 2011.02.12. 20:00:23

Időről időre fölbukkan a neten a cenzusos választójog igénye. Tréfás kedvű és kevésbé frappáns cybervagányok hol a vagyoni (illetve mostanában az adózási) választójog-arányítást, hol a műveltségi cenzus bevezetését vetik föl. Míg az elsőről elég könnye...

Trackback: Két szülő, három gyerek, három szoba, négy kerék, öt szavazat? 2011.02.12. 19:46:06

Reméljük, hogy a Nagycsaládosok Országos Egyesületénél visszacsukható pezsgőt bontottak ama hír hallatán, hogy Magyarországon családi adózás után családi szavazás is lehet. Azaz a szülők a gyermekeik után is kaphatnak szavazati jogo...

Trackback: Két szülő, három gyerek, három szoba, négy kerék, öt szavazat? 2011.02.12. 18:42:14

Reméljük, hogy a Nagycsaládosok Országos Egyesületénél visszacsukható pezsgőt bontottak ama hír hallatán, hogy Magyarországon családi adózás után családi szavazás is lehet. Azaz a szülők a gyermekeik után is kaphatnak szavazati jogo...

Trackback: Két szülő, három gyerek, három szoba, négy kerék, öt szavazat? 2011.02.12. 18:39:05

Reméljük, hogy a Nagycsaládosok Országos Egyesületénél visszacsukható pezsgőt bontottak ama hír hallatán, hogy Magyarországon családi adózás után családi szavazás is lehet. Azaz a szülők a gyermekeik után is kaphatnak szavazati jogo...

Trackback: Két szülő, három gyerek, három szoba, négy kerék, öt szavazat? 2011.02.12. 18:38:06

Reméljük, hogy a Nagycsaládosok Országos Egyesületénél visszacsukható pezsgőt bontottak ama hír hallatán, hogy Magyarországon családi adózás után családi szavazás is lehet. Azaz a szülők a gyermekeik után is kaphatnak szavazati jogo...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nemecsek ernő áruló 2011.02.13. 11:20:27

Ennek a törvénynek az az értelme, hogy sejtik, érzik, tudják, hogy a bazi sok gyerekkel bíró állam csecsén himbálózó gyökerek könnyen manipulálhatók, és mind a 17 szavazatukat a fideszre nyomják. Aki tud számolni, akit felháborítja, ha hülyének nézik, annak 3 gyereknél úgyse nagyon van több, így az értelmes rétegek szava kevesebbet számít.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:20:34

@PR-küszöb: és nini, szerinted ki az ős-patkány? Mit sunnyogsz, koma?

KopaszMercis 2011.02.13. 11:20:41

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:
nem mi magyarok meg itt vagyunk... ti komcsik fogyatkoztok :)
@moophlander:
Igen.. a fideszes elvtarsakat kerestem... kicsit balra voltak sztalintol :)
@Krumpli Bogart:
Az EU azert ultragaz mert keptelen barmit is elintezni, egy vizfeju semmi most. Nezd meg, elobb szopta le orban tovig a szlovakokat, mint hogy az EU barmit is tett volna a nyelvtorveny meg most a kettos allampolgarsag kapcsan is. Egy hasztalan szar... mi is nagymagyarorszag szonyeggel borzolhatjuk a kedelyeket, mikozben a szlovakok meg eszaki testvereinket tartjak masodrangu allampolgarsagban. Ezt is azt is szabad. A minimum az lenne, hogy mind ket felet szajbabaszni..

PR-küszöb 2011.02.13. 11:22:10

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Izzítod már a vasat, hogy a stigmákat a "választottaid" homlokára égethesd útjelzők gyanánt?
Mert a stigmáid nélkül hogyan is igazodnál el ebben a bonyolult világban? GPS-el?
=))

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:22:20

@KopaszMercis: "nem mi magyarok meg itt vagyunk..."

Rossz szórend! "mi nemmagyarok meg itt vagyunk..."

KopaszMercis 2011.02.13. 11:22:46

@Gerzsonka:

Ezzel akar Viktor a sajat fajtajanak kedvezni. Nyilvan a ciganyok jarnak megint jol!

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:23:11

@PR-küszöb: "GPS-el?" Fordulj Grétsy dokihoz. Ha nincs vonalban, akkor Ranschburg is jó lesz...

KopaszMercis 2011.02.13. 11:23:34

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

te tok jol megtanultal magyarul.. mond mi az eredeti anyanyelved? Csak nem heber? Vagy valami olyan nyelv, amiben a munkara nincsen kulon szo? :)

Netuddki. 2011.02.13. 11:25:58

Azért érdekes hány blog jött létre e miatt a baromság miatt. Az ötlet annyira abszurd, hogy nem is kéne foglalkozni magával az ötlettel. Annál inkább azzal aki kitalál ilyeneket. Szerintem...

KopaszMercis 2011.02.13. 11:26:47

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:
Mi az a FAZ? Ezzel a komcsi szlenggel nem vagyok tisztaban sajnos :( Az en apam nem volt part kader, es anyukam sem szivott komenyista apatejet :D
Szal nem ertem ezt a kisebbsegi nyelvezetet.. kerlek forditsd le nekem magyarra..

PR-küszöb 2011.02.13. 11:27:00

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Olvasd kérlek tovább: "A MEG NEM GONDOLT GONDOLAT". Az az ős patkány. Az én meg-nem-gondolt-gondolatom, a Te meg-nem-gondolt gondolatod.... és leginkább a MI meg-nem gondolt-gondolatunk...

Ja: és a vita folytatása végett kérlek mondd meg, hogy honnan származik és mit jelent az orosz 'bolsevik' szó?
=))

PR-küszöb 2011.02.13. 11:29:53

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Ez nem érv. Fenomenológiailag ez azonos az általad hivatkozott Andrássy úti fütykössel... Úgy is mondják 'bunkózással'.
=)) =))

na__most__akkor 2011.02.13. 11:32:41

@vinyi:
@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Kösz, hogy megmagyaráztátok. Most már tudok mindent.

Mondjuk az öt gyerekből kettőt mi tartunk el.
Felnőttek, majd szavaznak maguk helyett, mi? Semmi közöm hozzájuk. Tényleg semmi?

Mi a különbség egy kiskorú, meg egy - jelenleg éppen - eltartott, önállótlan felnőtt között? Mármint a szavazati jog szempontjából?

Meghogy a tizenkilenc unokából is hatot mi tartunk el.
Merthogy így adódott. Privát szocprobléma, tudom. Olyan helyen laknak. Miafasznak mentek oda? Nekünk mondjuk ugyanolyanok, mint a többi.

Persze lehet érdemi válasz helyett komcsizni. Vagy fasisztázni. Vagy nácizni. Enélkül semmit nem ér egy komment?

_____________________________________
Ez az egész cenzus dolog egy agyrém. Úgy, ahogy van.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:33:50

@PR-küszöb: április óta azt sulykoljátok, hogy mivel a Fidesz többséget szerzett, azért bolsevik, minthogy bolsinsztvo = többség. Gyengék vagytok, tahókám.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:34:27

@PR-küszöb: április óta azt sulykoljátok, hogy mivel a Fidesz többséget szerzett, azért bolsevik, minthogy bolsinsztvo = többség. Gyengék vagytok, tahókám.

somogg (törölt) 2011.02.13. 11:35:13

ennyit tud a fidesz, ellentetet szitani, hol a magyarorszagi/hataron tuli magyarok kozott, hol a csaladosok/gyerektelenek kozott, hol deviza hitelesek/hitellel nem rendelkezok kozott. Hosszu parbeszedet, egyeztetest igenylo erzekeny temakat dob fel, a tarsadalmi parbeszed felvetese nelkul. Ez persze ertheto, hiszen egy olyan szervezetben, ahol a huseg alfaja es omegaja az odatartozasnak, nem maradnak meg a gondolkodo emberek, ertelmes otletek nem teremnek, valamit meg mondani kell. marad a destruktiv ellenzek szerep. szanalmas cezaroman banda, az ostoba szavazoikkal egyutt.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:37:20

@na__most__akkor: köszönd fletó szemkilövéseinek és őszödi bezédének!

:DD

moophlander 2011.02.13. 11:44:32

Egy dolgot figyelembe kell vennünk! Ez egy baloldali blog! Hülye példával élve, ha Orbán V. tüsszent egyet és éppen nem teszi a kezét (zsebkendőjét) a szája elé, akkor "letámadják" mint Kolontárt a vörös ár! Ha valamely balos politikus odaszarik a parlement folyosóra, akkor csak a szükségét végezte, amihez szive joga! Ha bárki arról ábrándozik, hogy egy ilyen blog alkalmas arra, hogy a vélt, vagy valós igazságának teret nyerjen, akkor az nagyobbat téved, mint az ország 1994-ben! Az elhivatottakat itt nem lehet egyik oldalról a másikra téríteni, a bizonytalanok meg nem olvassák ezeket! Szóval marad az egymás véleményének fikázása! (tisztelet a kivételnek) Minden eddigi vezetés szarral kenődött, csak van aki bokáig, van aki nyakig! Azt hiszem, kedves balos blogolók, a nyakig szarosak zöme balról került ki! Igen és akkor most jönnek itt majd K. Ibrahimmal, meg Ezüsthajóval, de könyörgöm......100 balos szarságra jut 5 jobbos! Tévedés ne essék! Nem azt mondom, hogy ez most aztán a tuti, űberfasza kormány, de a maszop-szadesz brigádnál még a patás Orbán (mert van neki patája.....a volt katonatársam hugának a férjének a munkatársának az apja látta), szóval a patás Orbán is jobb!

PR-küszöb 2011.02.13. 11:44:56

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

"tahókám (2X), kisökör, te tahó"

Alighanem eltaláltam valamit a benned feszülő pszichés eredető ellentmondásokból, ha ilyen megtisztelő jelzőkkel illetsz. Nekem mégsem a Te személyeddel van bajom - keresztény világnézetem szerint az szent dolog - hanem azzal AHOGY beszélsz. És nagyon szeretném megismerni azt is AMIT mondasz, de sajnos a minősítő elemekem kívűl konkrét szemantikai tartalmakat felmutató lexémákat (=szavakat) nem találtam fel a kommentjeidban.

ÉS: bárki "kisökör" (idézet Tőled) lehet "olyan" művelt, mint akár én - bár különösebben nem tarthatom magam annak - ha megfogadja a magyar népi és nemzeti közmondást: "Tanulj tinó, ökör lesz belőled".

=))

ember67 2011.02.13. 11:45:30

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:
Ezzel a filozófiával lett a szoci rendszer. Az is "demokratikus alapon indult"
Majd a hatalomban felvette a csak mi vagyunk, a többi dögöljön meg filozófiát.
Ilyen alapon demokratikus Egyiptom, Kongó, Venezuela, de még a nácik is demokratikus választások során szerezték meg a hatalmat.
A kérdés nem a hatalom, hanem hogy mit tesz a hatalom birtokában.

Itt a blogban kezelni tudom a droidokat, de a parlamentben nehezen. Ugyanaz, mint a 70-80-as években.
OLYAN NINCS, HOGY MINDENKI EGYET GONDOL! OLYAN VAN, HOGY A MÁSHOGY GONDOLKODÓK -VÉRMÉRSÉKLETÜKTŐL FÜGGŐEN-NEM MERIK ELMONDANI A VÉLEMÉNYÜKET.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:48:51

@ember67: ott a baj, hogy mindkét csoport azt hiszi, ő gondolkodik másképp, és a másik csoport meg elnyomja őt nemtelen eszközökkel. Ha ezt nem veszed észre, blogvak vagy.

PR-küszöb 2011.02.13. 11:49:37

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

És a poszt ne tetszett, le is írtam, de nem Neked címezve feljebb, és azt is leírtam hogy miért nem. Csak hát épp ez a sajnálatos: ha valaki itt valaminek a közös TOVÁBBgondolására tesz ajánlatot, észre sem veszik, míg ha 'bunkózni' kezd, rögtön nincs már egyedül. Ez a jelenség - az utóbbi -, szerinted rendjén van akkor, amikor egy nemzetnek MINDEN mozgósítható erőforrására szüksége lenne a tényleges és nem csupán propagandaszintű megújuláshoz?

=((

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:50:11

@PR-küszöb: lekezelő, nagyképű stílusodat a szakértő szemével elemeztem ki (pszichológus vagyok), és nagyon lesújtó eredményre jutottam. Keress fel a magánrendelésemen, tahókám.

KopaszMercis 2011.02.13. 11:50:57

@moophlander:
mennyi meditaciora es akaraterore van szukseg ahhoz, hogy az ember ezt mind betudja maganak beszelni, es meg mindig tudjon vakon hinni.. 2011 van aranyapam...

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 11:52:23

@KopaszMercis: semmit nem értettél meg a beírásból. Mondjuk ez kit lep meg.

PR-küszöb 2011.02.13. 11:56:35

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

De azt azért elmondhatnád itt kommentelő társainknak, hogy szerinted ITT mit takar a 'kognitív disszonancia' fogalma.
(Ne Wikit idézz, hanem az állítólagos pszichológiai ismereteidet alkalmazd.

'HIC RHODOS, HIC SALTA.'

:)

PR-küszöb 2011.02.13. 11:59:46

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Nem hazudok, mivel általános és alkalmazott nyelvészként a diplomám egyik feltéte volt, hogy kommunikációs eszközeik alapján (szókincs, szemantikai markerek) be tudjak azonosítani egyes társadalmi-foglalkozási csoportokat.

(oklevélszám 31/1985)

=))

moophlander 2011.02.13. 12:00:10

@somogg: Az első negatív kampányt a szadesz csinálta! Nem nehéz rá emlékezni! Kuncze ült az "állítsuk meg a fidesz hazugsággyárát" felíratu kamionban! Röhej! Aztán kiderült, hogy pont a szadesznak volt a legtöbb szaros ügye! (nem linkelek ide, akit érdekel utána néz). A szdsz-nek volt az érdeke a megosztás, hiszen csak így juthattak a fazékhoz! A sok "egyagytekervényű" (kinek nem inge nem veszi) meg jól beszopta! Nézzétek csak meg, hogy széthullott a baloldal! Az ok, hogy a lenyúlásról szólt az egész! Kezdett beszűkülni a mozgásterük a rablásban, gyengült is a rendszerük! Elvesztették a választást, aztán a túlélésért még egymást is elárulták az egymás elvtársai!

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 12:01:14

@moophlander: pontosan erről van szó! A szedesz azóta a kiérdemelt helyére került: a fosderítőbe.

Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány 2011.02.13. 12:02:10

@PR-küszöb: anyádnak adj fel házi feladatokat. Például hogy próbáljon meg egy kis utónevelésben részesíteni... :(

PR-küszöb 2011.02.13. 12:02:43

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

De őszintén megkövetlek, ha itt röviden bemutatod C. G. Jung 'Selbst'-fogalmának mitológiai párhuzamait a Jung-Kerényi levelezés alapján.

PR-küszöb 2011.02.13. 12:06:00

@Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány:

Kedves kommentelő társaink. Jelentem, hogy Éljen a Legőszintébb Igazságbeszéd!Éljen Gyurcsány nicknevű pályatársunk kifogyott az érveiből és máár csák áz ányááázásra fussa nekie.
Kár.
Ez számomra ugyanis nem győzelem, hanem kudarc. A ráció és éthosz kudarca.

triarius 2011.02.13. 12:08:45

Én egyetértek a javaslattal, és nagy szükség lenne arra, hogy azok is - közvetett módon - képviseletet kapnak, akik ugyan maguk nem szavazhatnak, de mégis az ő bőrükre megy mindaz, amit a "nagyok" művelnek.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:11:45

@moophlander: Érdekelne a témával kapcsolatos véleményed, ha van. Máskülönben azt hinném, hogy csak egy szánalmas fideszbolsi firkálását látom itt.

moophlander 2011.02.13. 12:15:21

@PR-küszöb: Kedves magasan kvalifikált Kommentelő!
Valószínűsíthető, hogy vagyunk páran itt, aki a maga szakterületéről tudna olyan kérdést feltenni neked, amihez lövésed sincs! Nem csak elméletben, hanem gyakorlatban sem! Nem azért mert hülye vagy, hanem azért mert nem képezi az életed részét! Tehát, ha szar a kenyér íze, akkor nem kell hozzá diploma, hogy megállapítsuk: Ez a kenyér szerintem szar! Azért, mert te tudományosan akarod megmagyarázni hogy miért szar, még nem lesz jó! A vevő meg azt mondja, hogy ezt ne neki vakerd el, hanem a péknek aki csinálja! Ne várd el a vevőtől, hogy ő magyarázza el tudományosan, miért ehetetlen!

sasfiók 2011.02.13. 12:16:42

Basszus! El kéne már jönni a Balaton mellől , mindenféle gyűlésekkel , mert mindíg hülyeséget beszélnek. Előbb Öszöd most meg Siófok.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:17:10

@triarius: Úgy érted, hogy a sertések is legyenek képviselve? Elég sokat vágunk le belőlük a saját jólétünk érdekében, mégsem szólhatnak bele a sorsukba.

somogg (törölt) 2011.02.13. 12:20:07

@moophlander: persze az szdsz. nem a fidesz nemzeti fordulataval kezdodott a mi magyarok es ti kommunistak retorika (1998 elott). persze az szdsznek volt a legtobb szaros ugye:). mind ket csapat csak a lopasrol szol, szorosan egyuttmukodve, nem veletlenul nem buknak le a nagyok, nem veletlenul nem mennek egymasnak igazan. a fidesz elkezde magat igaz magyarnak feltuntetni, mikozben a legszarabb paternalista mocskot nyomatta, minden reformnak keresztebe fekudt, semmilyen parbeszedre nem volt hajlando. a masik komcsi brigadban hiaba volt decentralizaltabb a hatalom es erezek valamit az eu-ban szokasos kooperacirol, a szemermetlen tolvajlasa miatt nem tudott hiteles altrnativaja lenni ennek az egyszemelyes, parbeszedre keptelen, cezaroman brigadnak.

triarius 2011.02.13. 12:21:24

@sixx a bolsevik: Ha neked a gyerek és a sertés egy kategória, akkor nincs egymással beszélnivalónk.

Egyébként a sertések is kapnak képviseletet, amennyiben vannak állatvédelmi törvények, amelyek alapján az állatok is rendelkeznek jogokkal. A sertések ugyanakkor állatok, a gyerekek meg emberek - magyarázzam tovább?

Nem is olyan régen még azt is magától értetődőnek és kőbe vésett alapelvnek tekintették, hogy nők nem szavazhatnak.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:22:53

Nem értem a posztolót. Ha már kirakta ezt az írást, nem lehetne letiltani róla azt az egy-két idióta barmot, aki szándékosan bosszantja a többieket?
Vagy ez lenne a cél?

moophlander 2011.02.13. 12:26:50

@sixx a bolsevik: Hidd el, bizonyos részeknél nekem is keresztbe állt a szemem! Nem nagyon látom az értelmét! Más választási rendszerben talán profitálhatna belőle x, vagy y párt, de így???
Viszont az írásaimat ha végignézed, láthatod, hogy stílusában megegyező reagálások voltak! Az, hogy mondjuk egy a mostani kormányt támogató ember a szemedben fideszbolsi, akkor megkérdezem tőled, hogy '89-'90-ben a "barrikád" mely oldalán álltál? Esetleg, ha nem tudod mit jelent a bolsevik, akkor kérdezd meg magasankvalifikált PR-os kommentelő társunkat! Esetleg még hozzátenném, hogy soha nem voltam fidesz fan!

nocenz_Ura 2011.02.13. 12:29:10

@moophlander:
"Ez egy baloldali blog!" - Nem, ez egy olyan blog, amely téveszméket, hülyeségeket akar zúzni. Csak persze az aktuális hatalom hülyeségei mindig fontosabbak. Szívesen írok a másik oldal téveszméiről is, sőt nem politikai természetű marhaságokról is, csak könyörgöm, adjon nekem erre a kormány egy kis időt, ne produkáljon már szinte naponta megkerülhetetlen marhaságokat!

"Azt hiszem, kedves balos blogolók, a nyakig szarosak zöme balról került ki! Igen és akkor most jönnek itt majd K. Ibrahimmal, meg Ezüsthajóval, de könyörgöm......100 balos szarságra jut 5 jobbos!" Naiv vagy! Ezek legalább annyira lopnak, csak ügyesebben leplezik, mert eddig nem ők voltak szem előtt (hatalmon) és mert a másik oldalon a belső széthúzás egymás lebuktatásához vezetett. Részletesen kifejtettem az előző posztban.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:29:31

@triarius: Amikor elmész szavazni, akkor a gyerekeidet nem képviseled? Nem az ő érdeküket nézed, amikor beikszeled valamelyik tolvaj bandát?
Ha pedig szavazati jogról beszélünk, az felnőtt korban jár, az USA-ban például 21 éves kortól.
Ez így működik a demokráciában, nézz utána.

moophlander 2011.02.13. 12:33:28

@somogg: Nézz már körül!!!! Hataloméhségről beszélsz itt! Nézz rá a gyurcsányra! Elbukott de még mindig kapaszkodik! Saját pribékjei is a f@szba kívánják! Az meg, hogy valaki a régi rendszert kiszolgálta vezetői szinten és megkiabálták érte, az nem megosztás! Ezek a régi káderek visszaszivárogtak szépen, összebútoroztak a szdsz-el és ez okozta a szakadást!

moophlander 2011.02.13. 12:37:26

@nocenz_Ura: Ez a "magyarázom a bizonyítványom" esete! De tudod mit? Gondold tényleg így! Az jobb, mint ha csak dacból, vagy cinizmusból írnád! Ha tudatlanságból írod, azt meg megbocsájtja mindenki!

triarius 2011.02.13. 12:37:48

@sixx a bolsevik: Nem igazán kell utanánanéznem annak, amit legalább olyan jól tudok, mint te (de valószínűleg jobban). Így aztán azt is tudom, hogy most nagy hülyeséget írtál, ugyanis az USA-ban NEM 21, hanem 18 év a szavazati jog, bizonyos államokban pedig már betöltött 17 év esetén lehet szavazni. Ennyit a kioktatásról.

>Amikor elmész szavazni, akkor a gyerekeidet nem >képviseled? Nem az ő érdeküket nézed, amikor >beikszeled valamelyik tolvaj bandát?

Régen pont ugyanazzel az "érvvel" indokolták, hogy a nők miért ne szavazzanak. Őket ugye a férjük képviseli.

Nos, természetesen a szavazatommal képviselem a gyerekeimet, csak éppen ez a szavazat számszerűen ugyanannyit ér, mint azé, aki csak saját magát képviseli. Ezen lehetne változtatni.

Valamelyik politikus írta, hogy lakossági fórumot tartott. A végén fölállt egy nyugdíjas, és elmondta, hogy őt csak az érdekli, hogy a nyugdíját emeljék. Mire az illető megkérdezte, hogy de ugye azért vannak gyerekei meg unokái, és nem mindegy neki, hogy velük mi lesz? A válasz: nincsenek.
Hát, sajnos ez a magyar rögvalóság.

PR-küszöb 2011.02.13. 12:38:15

@moophlander:

Azt, hogy a hajó öszze-vissza hányódik, bolyong az óceánon, és fogytán a sózott hús, a kétszersült, a viz, valóban mindenki egyaránt helyesen képes érzékelni a hajó utasai és matrózai közül. De az iránytű és szextáns kezeléséhez, a tengeri térképek olvasásához, a révbejutáshoz úgy általában igenis, ha tetszik, ha nem, magas szintű szakismeret szükségeltetik...
Amire pedig rákérdeztem, a 'Selbst' fogalmának ismeretére, hát erről mondjuk Habony Árpádnak, a Miniszterelnök spindoktorának iggggenis vannak fogalmai, és nemcsak elméletben, ugyhogy a hivatkozott ismeretről itt például, "a hozzáértő nép okos gyülekezetében" beszél(get)ni lényegbevágó (lenne).
Ennyi.

Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény! 2011.02.13. 12:38:31

@nocenz_Ura: ez most nagyon tré lett, cenzor. "A Fidesz lop és csal, ne legyél naiv, csak nem tudom bizonyítani, mert ügyesek." Ezen az alapon te meg gyilkolsz, csak annyira ügyesen, hogy nem tudom bizonyítani, mindenesetre aki nem hiszi el nekem, az egy idióta...

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:40:19

@moophlander: "egy a mostani kormányt támogató ember a szemedben fideszbolsi"

Valóban. Kétharmados többségnél már lehet ezt a szót alkalmazni. Lenin elvtárs is úgy került hatalomra, hogy túlnyomó többségbe kerültek a hívei az orosz parlamentben. Ők lettek a bolsevikok, a kisebbségben levők meg a mensevikek. Ha jobban megfigyeled Orbán Viktor kormányának aktuális tevékenységét (államosítások, magántulajdon ellopása), akkor könnyen azonosítható az irányvonal. Ha te ennek tapsolsz, akkor bolsevik vagy. Érted?

PR-küszöb 2011.02.13. 12:41:01

@moophlander:

"magasankvalifikált PR-os kommentelő társ"

Ez bűn?

Vagy legyek ilyen:
"Sikáltam a hajót, rántottam az ampát,
okos urak közt játszottam a bambát..." (József A.)

moophlander 2011.02.13. 12:42:05

@nocenz_Ura: Nézd el nekem, hogy most nincs már időm megnézni más írásodat, de igérem megteszem a napokban! Valamiért azért valami azt súgja, hogy nem fogok benne baloldalt kritizálót találni! Ha mégis, igérem megkövetlek!
További szép napot!

moophlander 2011.02.13. 12:47:41

@PR-küszöb: Uhhh wazzzeee! Tudod ezt akkor szokták valakire "cinkelve" mondani, ha hivalkodás fedezhető fel részéről a képzettségére! :) Általában a képzett, de "barlangban szocializálódott" emberek ilyenek! Talán jól idevág: " A süketek völgyében a félszemű a király! "

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 12:49:51

@triarius: "Nos, természetesen a szavazatommal képviselem a gyerekeimet"

Köszi, ez a lényeg. A többi tömény fos. Legalábbis annak, aki tisztában van a demokrácia alapelveivel és a szavazati joggal. Azt megértem, hogy ezt Orbán-hívőktől meg full náciktól ezt nem lehet elvárni, de ezt is be lehet tudni a magyar beltenyészet hozadékának.

kvadrillio 2011.02.13. 12:52:05

én meg arról savaznék rendesen....., hogy milyen munkálatokat végeztek ténylegesen és mennyiért is ???! pl a Margit-hídon......meg milyen munkálatokat végeztek ténylegesen a 4-es Metrónál és mennyiért is ?????!!!!!!!

moophlander 2011.02.13. 12:52:57

@PR-küszöb: "Az oklevélszámnak az ELTÉ-n utánanézhetsz...
:)) "

Na..... Erről beszélek! :D

moophlander 2011.02.13. 12:54:38

@sixx a bolsevik: A beltenyészet egy másik népre jobban jellemző!

kvadrillio 2011.02.13. 12:55:19

azután savaznék....rendesen......a kaszinóberuházásokról, hogyisvóóót, mennyiisvóóóttttt...kikis vóttak ???, mennyiéris vóttak...meg minek is vótttak ???! :)

megaztááán,,,mééris vitték ki a magyar búzát, méééris hozzák be helyette az amerikait kenyérnek ?????

méééris vitték ki a takarmányainkat, mennyiértis vitték ki ???

sokitta kérdés....csak nincs elég felület rá ! :O)

PR-küszöb 2011.02.13. 12:59:59

@moophlander:

Nem a képzettségemmel hivalkodom.
Az ismereteim és én: az 2 (két) teljesen külön dolog. Az ismereteim itt érvek formájában jelennek meg és érvekkel, ismeretekkel szembesülve alakulnak, alakítják magukat. Nem én leszek több vagy kevesebb, tőlük, hanem a nemzet közös ismerete. És ne rajtam verd le, ha a magyar értelmiség testületileg elárulta eredeti hivatását és az ismeretek, a Tudás helyett saját becses, vagy kevésbé becses személyét tolta az előtérbe, és azért kell nekik igazat adni, mert amit mondottak, ÖK mondták.
Én nem ez vagyok.
Számomra érvek vannak, ellenérvek, de ez itt, az anyázás sík mezején kevés mint árvaházban a szülői értekezlet.
És lám milyen jól hat egy kurzus értelmiség-ellenessége, hogy még a kurzust támogató, de független gondolkodói státusára igenis kényes alakok - mint én - is a taccsvonalon kívülre vannak utasítva, merthogy értelmiségiek.
Válaszolj kérlek egyenesen: MIÉRT bűn ma Mo-on értelmiséginek lenni?????

PR-küszöb 2011.02.13. 13:00:46

@moophlander:

Ez nem hivalkodás volt, hanem a válasz a VÁDra, hogy hazudok.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 13:03:44

@moophlander: @kvadrillio:

Mitől vagytok idegesek, fideszbolsik? Jön a Gyurcsány, he? Fosunk, fosunk?

triarius 2011.02.13. 13:08:48

@sixx a bolsevik: Örülök, hogy elismerted, hogy mekkora hülyeséget írtál az USA-beli állítólagos 21 évről. Ja, vagy mégse ismerted be? Na jó, nem is vártam.

Gratulálok, kiragadsz egy félmondatot az összefüggésből, és aztán arra reagálsz. Igazi, klasszikus bolsevik módszer, a nevedhez híven!!

triarius 2011.02.13. 13:10:16

@sixx a bolsevik: De mondom, PONTOSAN ugyanezzel az érveléssel nem adtak sokáig a nőknek szavazati jogot. Hogy őket úgyis képviseli a férjük, vagy az apjuk, vagy a bátyjuk.

Egyébként nem közismert, de ez az elképzelés eredetileg Habsburg Ottótól indult ki, vagy 20 évvel ezelőtt, mikor még aktív politikus volt.

moophlander 2011.02.13. 13:21:21

@sixx a bolsevik: Jöjjön csak a gyurcsány urad! :) Majd félreállok! Én örülnék a legjobban, ha ismét a maszop élére állna! Megint lefelezné a választóitok számát! Már akartam az elöbb is kérdezni! Hogy bírsz ennyit állni a gép elött? Már csak azért kérdezem, mert a seggedből kilógó sarló-kalapács miatt biztosan nem tudsz ülni!

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 13:21:35

Kit érdekel, hogy mi volt valamikor? A lényeg az, hogy mi NE legyen, ami tömény hülyeség. Nem vagy tisztában bizonyos alapelvekkel, Orbán-bolsi...
Itt vered magad a többi fafejűvel, annyira rettegtek a Gyurcsánytól, hogy még a gyerekeket is bevetnétek ellene. Nevetséges taplók vagytok.

moophlander 2011.02.13. 13:24:44

@sixx a bolsevik: Nem érzed az ellentmondást magadban? Ha a gyurcsány akkora családtámogató volt, akkor ez pont nektek jó! :)

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 13:27:29

@moophlander: Ahelyett, hogy itt ontanád a marhaságaid, inkább vidd fel anyukádat a sarokról. Az imént mondta nekem, hogy fázik, ezért adtam neki egy kis jattot is.

moophlander 2011.02.13. 13:34:28

@sixx a bolsevik: Most akkor ki az ideges??? :D A kommunisták csinálták mindig ezt! Nem tetszik az ember? Mehurcoljuk a hozzátartozóit is! Ilyenkor sajnálom, hogy '90-ben nem lettetek fellógatva...... Ráadásul nem hogy örülnétek ennek és falmellett laposan járnátok szégyenetekben, még jó kommunistához méltóan összeszaroztok mindent! Látod belevittél egy személyeskedő vitába! Mert érvetek az nulla! :D

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 13:35:07

@triarius: Nem tudom, hogy magadfajta retardáltaknak miért adnak szavazati jogot. Mert ha adnak, akkor rögtön kértek még egyet. Ha azt is megadják, akkor újra többet kértek. A végén a kutyának is kértek egy szavazati jogot, majd a macskának is. Ennyivel biztosan hatalomban lehetne tartani a nemzetrontó Orbán-kormányt, ugye komcsi?

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.02.13. 13:46:41

@moophlander: "Ilyenkor sajnálom, hogy '90-ben nem lettetek fellógatva..."

Csak előjött az igazi éned, te szerencsétlen... te nem is komcsi vagy, hanem csak egy büdös nyilas.
Jó lenne leszállnod a magas lóról, mert hozzád hasonlók vesztették el az ország kétharmadát. Azon kívül két vesztes háborút is fel tudok neked említeni. A kommunisták negyven éve az általatok elvesztett magyar földek és az ország háborús lerombolásával szemben semmi. Gyökér.

hpty 2011.02.13. 14:04:44

@nemstatikus: 1/12 esély volt rá! :D:D:D

hpty 2011.02.13. 14:13:00

@desw: Végre valaki látja a probléma okát! Ennyi!

triarius 2011.02.13. 15:11:31

@sixx a bolsevik: Miután szellemileg igencsak alulmaradtál, most jön a gorombáskodás. Hát, elég egyszerű ember vagy te, bolsevik. Az meg külön vicces, hogy bolsevik létedre komcsizol. Na mindegy, az internet tele van a hozzád hasonló frusztrált fröcsögőkkel. A kutya ugat, a karaván halad.

nocenz_Ura 2011.02.13. 15:14:51

Sajnos a kommentek jelentős része pontosan azt demonstrálja, ami szerintem a magyar közélet talán legnagyobb rákfenéje: azt, hogy nem tudunk vitatkozni, érvek helyett minősítgetések mennek. Hogy mindent fekete-fehérben látunk, aki nincs velünk, az ellenünk. Aki másra szavaz, mint az én kedvenc pártom, az nyilván gazember, de legalábbis elmeháborodott. Komcsi, vagy fasiszta, cigány vagy rasszista. Hát, pont az lenne a célom a bloggal, hogy hozzájáruljak a téveszmék oszlatásához.

PR-küszöb 2011.02.13. 16:33:15

@nocenz_Ura:
Ezek nem téveszmék, hanem gondolati panelek és épp úgy az értelmünkbe és a lelkünkbe ivódtak, mint az óriásposzterek és a tévéreklámok, azzal a hamis üzenetükkel, hogy ha követed őket, szebb, jobb, boldogabb lesz általuk a világod. A szabad gondolat ellen hatnak: ne mérlegelj és dönts - azt már mások helyetted megtették - csupán azonosítsd be a helyzetet és alkalmazd a panelt. Ez valahol az embernek, mint felelős, mérlegelő és differenciáltan gondolkodó társadalmi lénynek a halálát jelenti.
És mégi értelme van a blogodnak, a még ilyen szintő "vélemény"-cserének is. Mert be kell járni ezeket a zsákutcákat is. A nemtelen, abszurd vita is kommunikáció, mely még mindig jobb, mint a süket csönd. Meg aztán ki tudja, meddig röppen egy-egy gyaluforgács...

somogg (törölt) 2011.02.13. 19:21:56

@nocenz_Ura: teljesen egytertek, nincs a magyar tarsadalomban nincs parbeszed, nincs tisztelet a masik ember irant, az erosebb kutya nyer es kesz. emiatt a kulturalis handicap miatt nem tud az orszag az eu resze lenni, annak reakcioit megerteni. bar tiszteletre meltonak tartom a celkituzesedet, egyenlore nem gondolom, hogy sok eselyed lenne, mivel az orszag kontrol nelkuli iranyitoja pont egy olyan ember, aki csak szolgakat tur meg, egyenrangu partnereket nem.

Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény! 2011.02.13. 19:55:42

@PR-küszöb: benyomsz egy számot, mi a bizonyíték, hogy a tied? A jóindulatú kívülálló szemével nézve elég ökör vagy.

Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény! 2011.02.13. 19:56:24

@sixx a bolsevik: gyurcsánynak egyelőre egy szűk cella néz ki, fosni neki van oka.

Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény! 2011.02.13. 19:58:01

@sixx a bolsevik: áprilisban? Ti vesztettétek el az ország kétharmadát...

BISMARCK 2011.02.13. 20:46:47

@bebe tv:

Látom te máshol is pont olyan hülyeségeket beszélsz mint a Véleményvezéren.
Hajrá.
Vitaindítónak jó ez a gondolat.
Nem tudom hány gyereked van, de valahogy az az érzésem, hogy max egy (ha van egyáltalán)

BISMARCK 2011.02.14. 05:51:12

"általános, titkos és egyenlő választójog a francia forradalom óta alapelve a demokráciának"

Ez egyrészt nem igaz, másrészt ilyen választást akkoriban sem sokat tartottak.

bebe tv 2011.02.14. 15:30:44

@BISMARCK: Na látod ennyi a ti találati pontosságotok.
Mindenben jó ha a szélső kőrt sikerül súrolnotok, mivel 2 nagykorú gyerekem van és büszke vagyok arra, hogy nem úgy gondolkodnak mint te és az elvtársaid.
Nagy szarban lesztek egy pár év múlva amikor rádöbbentetek arra, hogy az önálló gondolatokra képes ifjúság elhagyja az országot.

bebe tv 2011.02.14. 15:58:05

@PR-küszöb: Ez jelzős szerkezet kérlek alássan.
A nyugati demokrácia jelzővel ellátva. Mert igaz neked erről nem lehetnek first hand információid, de egyes nyugati országokban már a II.világháború előtt is volt demokrácia, ami azóta még jobban kiszélesedett. Franciaországban, Belgiumban pl. a Horthy érával összehasonlítva már akkor is demokrácia volt.
Innen a fejlettebb jelző. Remélem kielégít a válasz.

PR-küszöb 2011.02.15. 19:47:39

@bebe tv:

Nem, ám én nem a fejlettebb jelzőt vitattam.

Nézd, én itt senkivel nem akarok összecsapni. Ennek ellenére ki-ki ellenfelének/a neki aznapra rendelt Sátánnak tekintett s igyekezett a legrövidebb úton leszámolni velem digitális formában legalábbis.
Ezzel ugyan nagy sérelmet nem, de némi szomorúságot azért okozott nekem, mert ha ily kreatívan el tudnak emberek beszélni egymás mellett, szerintem nem az emberekkel, hanem a nyelvvel is nagy baj lehet...

A demokráciát illetően nekem egy komoly dilemmám van, ezt igyekeztem jámbor formában megosztani.
Röviden a kérdésem:
Ok/=eszköz-e a demokrácia, avagy következmény/=állapot. Egyszerűbben: importtermékként, eszköz formájában működtethető e kívülről/felülről, avagy csak akkor válik egy közösség együttélésének foglaltává, ha az ehhez szükséges bölcsességet a közösség a tulajdon és közös vére és könnyei árán maga szerzi meg. (Utalnék itt Thébai alapítására a görög mitológiából, a sárkányfog-vetésre)
Ennyi.
Gondolkozni szeretnék közösen, nem üvöltözni.
Üdv.

PR-küszöb 2011.02.15. 19:58:11

@Gyerekek! Én vagyok Zimömen, a híres keresztény!:

Ha ez téged boldoggá tesz mind híresként, mind keresztényként, én örömmel vállalom az ökörséget. A sajátomat is, meg azt is, amit mások akasztanak rám.

Mindazonáltal, hogy ne nyugodjék le a nap a Te haragoddal, küldök Neked egy Szilágyi Domokos-idézetet, aminek utána nézhetsz a "Kényszerleszállás" c. kötetben - hogy nem hazudom-e szerinted ezt is..:)

"Sokan vétkeztek félelmükben a bűntől és gyanakvásukkal másokat bűnbe taszítottak."